なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】14人待ち
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なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】14人待ち
- 1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土)
02:10:42 ID:w5vDyt7L0
- 信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。
■参考サイト■
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html
歩行者は車が途切れるまで待てない！！
http://verkehr.hp.infoseek.co.jp/Sichtbed.html
横断歩道前後の駐停車は危険！！
http://www2s.biglobe.ne.jp/~akari/abunai.htm
カーブ前後の横断歩道は危険！！
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html
氏を待つ横断歩道！！
http://www.koubou-yuh.com/information/monologue.04.3.14.html
追突DQNを退治汁！！
ttp://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/earth/yamakita/america.html#TRAFIC
アメリカの交通事情
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm
歩行者はとっとと渡れボケ氏ね。
http://www.hanshin-rs.com/hrs/jiko/jirei/jirei3_3.html
現実は「加害者に１００％の過失」
■道交法第38条■
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文
ttp://homepage1.nifty.com/kaodeka39go/sub6.html#ho4 法律の解説
関連資料は>>2-10あたり
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139241568/
- 2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土)
02:12:08 ID:w5vDyt7L0
- ■過去スレ■
なんで日本の車は信号ない横断歩道で止まらないの？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067340597/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072454159/ 2人待ち
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076687308/ 3人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1081826317/ 4人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087309131/ 5人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093690763/ 6人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099041135/ 7人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109347248/ 8人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116669662/ 9人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122563868/ 10人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127460086/ 11人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130947501/ 12人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139241568/ 13人待ち
- 3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土)
02:13:30 ID:w5vDyt7L0
- ◇参考資料◇
■道交法第38条(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は、
自転車（以下「歩行者等」という。）がいないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとしている歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
■道交法第38条第２項(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道等（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により
当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く）
又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において当該停止している車両等の側方を通過して
その前方に出ようとするときは、その前方に出る前に一時停止しなければならない。
- 4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土)
02:14:49 ID:w5vDyt7L0
- ◇参考資料◇
「お題」
貴方は車に乗っています。
暫く走っていくと信号の無い横断歩道で歩行者が２人待っていました。
貴方の車の後は数珠繋ぎのごとく車が続いていて
貴方が止らないと歩行者は暫く渡るチャンスがありません。
さて貴方はどうしますか、理由と行動を教えてください。
「回答例」
1.待っている歩行者に悪いから止る
2.法律で歩行者優先と決まっているから止る
3.後続車に迷惑が掛かるから止らない
4.自分が止った時に反対側を確認しないで飛び出すかもしれないから止らない。
「回答解析」
よく運転中は性格が変わるといいますが実は性格が変わるのではなく
普段作っている「仮面」がとれ本来の性格が浮き彫りになります。
回答例をサンプルにすると
1.物事を一歩高い視点から見ることができる臨機応変なタイプです。
2.手段が目的になりやすいor理論好きで融通が利きにくいタイプです。
3.協調性があるように見える反面、無責任で鈍感なタイプです。
4.物事を常に悪い方に考え、悲観的で自分の行動に自信が持てないタイプです。
- 5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土)
02:16:05 ID:w5vDyt7L0
- ◇参考資料◇
映画「パトリオットゲーム」で見る欧米の横断歩道での振る舞い
主人公がテロリストと因縁を持ってしまい妻娘の命を狙われていた。
映画の中盤、
テロリストの乗った車が目標の車を追跡しようとした、その瞬間
目前の「信号のない横断歩道」を小学生が横断しようとしたので
テロリストは反射的にブレーキを踏んで車を止めた。
結局その小学生の横断が終わるまで待たされてしまい目標の車を見失ってしまった。
このシーンで
＞テロリストですら（横断者の邪魔をする）日本のドライバーにはかなわないわけで、
＞それだけでも個人的には大満足です。
や
＞結局テロリストなのに小学生に遮られているというシチュエーションが映画の緊張感を高めているんだろ。
や
＞チャーリーエンジェルでも山道をチェースしている最中に信号のない横断歩道を小学生が渡ろうとして
＞相手の車が一時停止して主人公が救われたシーンがありますた。
という意見が出るように
横断歩道で止まることが当たり前の欧米文化が映画から垣間見れる。
＞そういやブラックホークダウンでも
＞国連軍の装甲車の目前を子供を抱えた老人が登場して
＞車が道を譲った後ゆっくりと老人が渡るシーンがあったが
＞独裁者には厳しい兵士でも弱者には優しく手を差し伸べるシーンは感動的だった。
と言った意見もある。
- 6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土)
02:18:07 ID:oNkUlv6J0
- ブラックバーン！
- 7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土)
02:30:57 ID:w5vDyt7L0
- ◇参考資料◇
■横断歩道と自転車の関係(１)
横断歩道上の歩行者を邪魔をすると歩行者優先妨害(法38条)になるが
あくまでも歩行者を妨害したことに対しての罰則なので
歩行者がいない横断歩道を自転車が横断する事は違反にはならない。
■横断歩道と自転車の関係(２)
「歩行者が横断歩道を渡ろうとしている時」「自転車が自転車横断帯を横断しようとする時」
車道を走る車両に一時停止義務が生じるが
「自転車が横断歩道で待っている時」は車に一時停止義務はない。
- 8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土)
02:35:12 ID:w5vDyt7L0
- スレ建て完了。
ずっと気になっていた参考サイトのリンク切れ直してみた。
- 9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土)
02:44:28 ID:7HGLUbpu0
- >>6
ブラックバーン、ダウン
- 10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土)
02:47:45 ID:TQVIglyC0
- >>1乙でつ。
- 11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土)
02:54:24 ID:HOBY8eio0
- >>1
深夜のスレ立て乙
- 12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土)
10:02:13 ID:28z+v2Xs0
- 早速
■８２歳女性 大学の送迎バスにはねられ死亡 ～大阪・茨木
http://mbs.jp/news/kansai_NS223200605191736350.shtml
- 13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/20(土)
13:53:35 ID:nUM5tpj/0
- >>12
こういう事故で浮き堀になるのは、いかに運転手が横断歩道を意識していないか
ということだな。いずれにしてもバスの運転手は人生棒にふったわけだ。
- 14 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/05/20(土)
18:37:24 ID:rAb63Zx90
- >>7は無しでそ。3>>と矛盾してる。
- 15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/21(日)
14:57:57 ID:JN9sE18/0
- 7は免許を持ってないＤＱＮだな
- 16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/21(日)
19:50:11 ID:rO7UeS/p0
- >>7
自転車は横断歩道では降りて押して渡らなければいけなかったから正解のような気がする。
事故の過失割合でも、横断歩道で自転車vs自動車で0:10の判例ないけど。
- 17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/21(日)
20:21:21 ID:JN9sE18/0
- >>16
それはよくある誤解。
マナーとしては存在するが法的にはそんな義務は無い。
- 18 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/05/21(日)
21:08:07 ID:JV5l7Rxv0
- 自転車が横断歩道を横断できるかどうかは、車両等に対する38条の義務に影響しないよ。
似たような例としては、歩行者の無理な横断は禁止されているけど、
その無理な横断をした歩行者に対しても、車両等は一時停止して、
歩行者の横断を妨げないようにしなきゃいけないってのがあるよね。
道交法には、こういう形で弱者保護が盛り込まれているんだよ。
ルールを守っていない者に対してもルールを守って対処しなければいけないよ。
- 19 ：♪ ：2006/05/21(日) 21:32:54 ID:sppHfVcU0
- 余談だが、昼間点灯してる奴ってこのスレにいる？
いるなら聞きたいんだけど、横断歩道で停まる際ってライトをスモールにしてる？
横断歩道で車が停まったにも関わらず、横断を躊躇する歩行者が多い。
だから、車側がライトをスモールにして「停止した」ということを明確にすれば、歩行者も渡りやすくなるのかな、と思った。
もっとも、これをやるためには、ライトを終日点灯させる必要があるが・・・
- 20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/21(日)
21:39:28 ID:Ugr8gVuP0
- >>19
ライト消した方が歩行者が早く渡り始めてくれるよね。
- 21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/21(日)
22:25:54 ID:LcbSwDKj0
- ハンゲームで悩み解決 横断歩道
http://plus.hangame.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=12&docid=1339
- 22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/21(日)
22:32:53 ID:Dss73qwR0
- テンプレの >>4 にずっと疑問を感じてるんだが。
「歩行者に悪いから」止まる、ではなく
「法律で歩行者優先と決まっているから止まる」のがドライバーとして正しいんじゃないの？
歩行者に悪いからという理由で止まってる人は、
横断歩道の無い場所でも気を利かせて一々停止してみたり、
青信号でも一々止まって右折車に譲ってみたり、
親切のつもりで交通の流れを乱している人なんじゃないかと思う
- 23 ：と言ってみる ：2006/05/21(日) 22:42:06
ID:TSM+QjRi0
- >>17
ちゃんとググッテる。
http://www.bicycle-file.com/jm_q&a_1.htm
- 24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/22(月)
00:59:57 ID:GsmX8rZt0
- >>21
ｺﾞﾙｧ回答締め切られてるじゃねぇか。
- 25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/22(月)
01:02:25 ID:GsmX8rZt0
- >>22
「横断歩道なのに」待っている歩行者に悪いから止る
が正解じゃね？
横断歩道以外ならスルーしても呵責はないだろ。
- 26 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/05/22(月)
02:14:54 ID:De1xpD9A0
- >>22>>25
どっちでもいい。要は止まるべきところで止まれればいい。
ちなみに漏れは両方。
『法律で歩行者優先と決まっているのに待っている歩行者に悪いから止る』
- 27 ：♪ ：2006/05/22(月) 08:41:02 ID:9fj8Vq3z0
- 横断歩道で停止して後続車がクラクション鳴らしてきたら、その場で110番はどうだろう。
車のナンバーだけルームミラーで確認して、すぐに110番、「後ろの車に絡まれて怖いです」と。
警官が来たら「殺されるかと思った」と言えばＯＫ。
これで万全か？？
警察が来るまで車をどこに置いておくかが問題だが。
- 28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/22(月)
11:32:06 ID:5uqdBz/v0
- >>27
どうしても腹が立つならば一旦ハザード付けて、降りて、
そのクラクションならした相手に状況を説明するのがいいかと。
んで、食い付いて来たら、ナンバー控えて110番GO。
ウチの田舎だと、何も無い所でウィンカーもハザードも出さないで止まるアホがいるから（年寄り）
それと同じと勘違いされる場合もあるかと。大抵は後で「あ、横断歩道だったか」と気づいてくれるハズ。
後続車がクラクションを鳴らしてしまっても、大目にみてあげてよ。
ま、しつこく鳴らすようなら通報するべきだが。
- 29 ：♪ ：2006/05/22(月) 12:46:23 ID:9fj8Vq3z0
- >>28
空き缶投げるのはマズイので、道交法あるいはこのスレを印刷した紙を丸めて後方に投げる。
これならどうだ！！
- 30 ：♪ ：2006/05/22(月) 12:48:29 ID:9fj8Vq3z0
- >>28
＞大抵は後で「あ、横断歩道だったか」と気づいてくれるハズ。
それは無い。
そもそもクラクション鳴らすような奴は「横断歩道では歩行者優先」ということを知らない。
- 31 ：♪ ：2006/05/22(月) 14:02:47 ID:9fj8Vq3z0
- 試しにさっき制限速度で走ってきたけど、クラクション鳴らす奴はさすがにいなかったね。
追い越す奴や、空ぶかしとかで煽ってくる奴はいたけど。
やっぱりクラクションを鳴らす奴って頭の神経なり思考回路なりに欠陥があるのだと思う。
- 32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/22(月)
17:11:44 ID:Gnr7JmyJ0
- >>31
クラクション食らったら急ブレーキするつもりだったのか？
- 33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/22(月)
18:31:44 ID:v2ijjO000
- >>31
その状況で鳴らす奴は少ないだろ。
- 34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/22(月)
19:47:52 ID:pR/5Ih+i0
- 犯罪者は放置しる
- 35 ：♪ ：2006/05/23(火) 12:57:58 ID:LbyjrZNP0
- 今日は午前中で50個くらいの横断歩道を通り、うち３回とまった。
そのうち１回は、人が「立っているだけ」だったので、渡らせたのは２回か。
クラクションは喰らわなかった。
１度、後ろにタクシーがいたが、タクシーはマナーこそ悪くても二種免許持ってるだけあって道交法は知ってるということか。
つーか、50個くらい横断歩道を通って、人がいたのが２～３個しかないとは…。
もっと停まりたかった。
今日は横断歩道で停まる以外にも、さらに30キロ制限速度道路をきっかり30キロで走り、
対向車線が渋滞してる時は制限速度に関わらず20キロで走り、道交法順守運転をしていたのだが、
誰もクラクションを鳴らしてくる奴はいなかった。
いつクラクション鳴らされるかワクワクしてたんだが…
俺は明日（というか今日の午後）以後も横断歩道で停まります。
後ろからクラクション喰らうのを楽しみにしつつ・・・
- 36 ：♪ ：2006/05/23(火) 12:59:14 ID:LbyjrZNP0
- ５０個も横断歩道を通過して２～３回しか人がいないのでは、クラクション喰らう機会も少ない。
誰か、「交通量が激しく、かつ横断歩道も人の流れが多い」場所を教えてくれ。
そういうところの横断歩道なら高い確率でクラクションを貰える！！
- 37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/23(火)
13:04:52 ID:m56rrAos0
- （´ι _` ）あっそ
- 38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/23(火)
14:06:44 ID:AwvAOUWc0
- 音符は病んでるな
メンヘル板にでも逝け
- 39 ：♪ ：2006/05/23(火) 19:44:36 ID:LbyjrZNP0
- 一応、今日、俺が右折で対向車と距離があるにも関わらず用心していて後ろにクラクション喰らったが、
俺は右折で後続車は直進なわけだから、報復のしようがなかった。
- 40 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/05/23(火)
19:53:09 ID:i8MhCTW70
- >>♪
報復なんぞやめときなよ。
無視しとくに限る。
- 41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/24(水)
00:05:15 ID:XwUnsgJu0
- >38
メンヘルは後天的に鬱入った人向け。
先天的に脳がイカレてる人は素直に精神病院行け、だ。
- 42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/24(水)
07:02:42 ID:ytDJgck50
- つーか、おかしな人は放置だろ
- 43 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/05/24(水)
20:16:27 ID:fwHBFkMu0
- >>♪
今前スレ見た、いろいろ書いてたんだな。
卒論で論理に関することを書いていたのかどうかはわからんが、
論理板ならともかく、車板なんかでは役に立たないよ（笑）
俺は昔のfjのニュースグループなんかで色んな人の議論を見てきたからね。
前スレ59みたいに肩すかし型の人はたくさんいたよ。
あと、研究してたとき海外雑誌に投稿もしなきゃいかんかったし、
多面的に考えて、自分の考察に反論や抜け穴があってはいかんかったから。
>>しかし、そうだとすると、後続車は「横断歩道は歩行者優先」ということを知る機会が失われ、
>>その車はまたどこかでクラクションを鳴らすのでは？
おそらく君が報復しても、その相手は横断歩道は歩行者優先と言うことは理解できないだろう。
クラクション→報復 とまでしか考えられまい。
たぶんまたそいつはどこかでクラクションを鳴らすさ。
どうしようもない人間は、どうしようもないんだよ。
- 44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/24(水)
21:33:59 ID:bDe6Gf2A0
- 小学校の近くの横断歩道で自転車の子が待っていたから止まって
どうぞってしたんだけど、泣きそうな顔して怯えていた。
手を振って渡っていいよってしたけど、後ろに下がって下を向いてしまった。
知らない人に声をかけられてジロジロ見てたら連れて行かれちゃうよって教えられているのかな？
これも時勢なんだろうか？すごい敗北感でいっぱいだよ。
- 45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/24(水)
21:38:06 ID:gCddlIYd0
- 目を潤ませた小学生に>>44が欲情されていた件について
- 46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/25(木)
00:34:19 ID:TQo8NgnN0
- 結局>>7は正しいの？
- 47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/25(木)
00:35:11 ID:TQo8NgnN0
- というか、1,2どっちが正しくてどっちが間違っての？
詳しく解説してほしい。
- 48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/25(木)
04:47:10 ID:a2B3996N0
- とにかく止まればおk
- 49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/25(木)
08:19:05 ID:CoQHm5v/0
- >>44
「車に乗りなよ」という合図に誤解されたんジャマイカ
- 50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/25(木)
21:54:48 ID:Xkvwn0Wr0
- >>46
>>7は正しいよ。道交法の解釈という本にものっている。
- 51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/25(木)
22:32:17 ID:CoQHm5v/0
- パトカーは駅前の横断歩道で歩行者が途切れるのをずっと待ってた。１分くらいずっと停まってた。
後続車がいたが、さすがにパトカーにクラクション鳴らすほどアホではなかった。
- 52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/26(金)
01:21:27 ID:Fr7TAl4G0
- ただの横断歩道を自転車が渡ってても、それは関係ないってこった。
自転車が自転車横断帯のない横断歩道を横断する際は、
自転車から降りて渡る必要がある。
- 53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/26(金)
02:33:19 ID:t7NascaI0
- >>51
パトカーは秋葉原の交差点で昼から夕方まで
停まってろってこった。(w
- 54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/26(金)
10:51:10 ID:YOv4j6Dv0
- 秋葉原の交差点って全部信号付きでは？
- 55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/26(金)
11:19:56 ID:oL68iV7M0
- つ ラオックスザコン館の前
- 56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/26(金)
20:08:47 ID:+Ianb9Ip0
- >>52
不正解。免許返上してこい
- 57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/26(金)
20:34:39 ID:9MiSLCRn0
- >>7は間違っていないが書き方が誤解を招いているようだね。
歩行者又は他の車両のいない横断歩道を自転車が横断する事は違反にはならない。
の方が分かりよいと思う。
>>16
自転車が横断するときは、横断歩道においても他の車両の邪魔しちゃ駄目だから、
自転車側にも5～10%の過失を問われるのです。
>>52
自転車を降りれば車両は停止してくれるから早く渡れるんだけど、
降りなくても車両が途切れるまで時間はかかるが横断できる。
- 58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/27(土)
02:09:05 ID:z0tc85kk0
- >>57
自転車横断帯を自転車が横断する場合は0:100になるが
自転車横断帯を歩行者が横断する場合は30:70になる罠
- 59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/27(土)
13:28:51 ID:mNZRhNUp0
- 法律の解釈は裁判所に任せろ
- 60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
00:27:56 ID:ihfpKwMc0
- ここ最近警察の動きが厳しくなってるから
歩行者妨害で検挙される車が増えているらしいよ。
警察内部でどんな風に徴収した金使ってるか分からないけどｗ
- 61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
11:06:56 ID:48Ja8g1h0
- 反則金がそのまま警察に入ると思ってるとは・・・
- 62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
13:35:27 ID:0xk9yJp00
- をいをい、法律なんてタテマエだろ
誰も守っちゃいねえよ
だいたい横断歩道なんて事前に標識でも
立ててくれなきゃ気が付きもしねえよ
歩行者がいても気がついたときには
通過してるからな
ま、普通の速度で走る奴にはカンケーねえ話だろ
- 63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
13:36:34 ID:uRSKfD390
- ◇
- 64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
13:47:59 ID:48Ja8g1h0
- 62には63の意味が判るだろうか？
・・・たぶん無理だな
- 65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
13:51:30 ID:kHO10gvM0
- 判ったら62みたいな事書かないしな。
- 66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
14:18:05 ID:mcYi+tm/0
- >>61
国から安教を経由して警察の裏金だろ、昨日TVで特集やってたYO
>>62
もし歩行者が渡ってたら轢きころしてるYO
- 67 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/05/28(日)
14:47:25 ID:usjJYG7z0
- またえらくレベルの低いドライバーが紛れ込んできてるね（笑）
>>62
なぜ君のような人が免許を取ることができるのか・・・
これまじで免許取得の敷居は高くしないといけないんじゃないの？
平然と>>62みたいなことを言い出す人がいる。
今免許試験も簡単になったのかね？
- 68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
15:14:19 ID:7SjcCdUG0
- 難易度を高くする事は無意味
それぐらい分かるだろ
- 69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
16:00:36 ID:fTZG7stf0
- >>62の人気に嫉妬しつつマジレス
>>67
しかし>>62のような運転する人が多いのは
紛れもない事実だよ。
疑問に思うなら交通量の多い信号機の無い横断歩道で
横断待ちする時、何台の車が止まるかやってみなよ。
殆んどの車は止まらないから。
ちなみに俺は、周りに車のいない時や通学中の
小中学生がいる時は止まるけど
後続車がいて対向車が何台も来てる時はスルーします。
- 70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
16:34:42 ID:7SjcCdUG0
- 止まるとまらないは性格の問題だから
止まる気がなければ横断歩道なんて気がつかないよ
そもそも日本は世界一免許取得が難しい国だしね
高難易度で合格した者が違反を起こさないという考えはあほすぎ
- 71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
16:55:37 ID:16z3+OgU0
- >>69
>後続車がいて対向車が何台も来てる時はスルーします。
そういう時に止まらないんだと意味なくない？
- 72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
17:05:22 ID:/N5ue0Sq0
- >>71
だよな。
ふつうは対向車や後続車がたくさんいる時ほど停まるもんだから。
自分1台だけの時に停まってもあまり意味ないし。
- 73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
17:07:52 ID:fTZG7stf0
- >>71
こっちが止まっても対向車が止まるとは限らないし
後続車も止まらずに追い越して行く時があるから危険だよ。
- 74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
17:10:31 ID:16z3+OgU0
- >>73
それは歩行者がちゃんと左右を確認して渡ればちっとも危険じゃなくない？
- 75 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/05/28(日)
17:12:03 ID:usjJYG7z0
- >>70
いや、>>62については性格はいざ知らず、菱形マークの存在すら知らないわけで。
性格云々は歴代スレで重々承知の上で、
・菱形マークの存在も知っているが停まらない→性格（人間性？）の問題
・菱形マークの存在すら知らず、且つ停まらない→>>62
なわけでして。
>>高難易度で合格した者が違反を起こさないという考えはあほすぎ
難易度上げたら違反は起こらないなんて書いていないが。
もともと免許試験自体が高難易度だなんて思ったこともないが、
それでも>>62のようなことを述べる人間がいることに対して述べたまで。
難易度を（さらに）高くすることは停まらないドライバーの絶対数から
少なくとも>>62のようなドライバーは減らせるわけで、
決して無意味ではないと思うが。
>>69
ありがとう。事実であることはわかっている（歴代過去スレの俺のレス参照）。
菱形知っていても堂々と反論を述べる人々が多かった中、
菱形すら知らない奴が堂々と>>62のように述べることに呆れているわけでして。
- 76 ：72：2006/05/28(日) 17:51:31 ID:/N5ue0Sq0
- >>74
そうそう。
なんでもかんでも自分の責任だと思わない、鬱になるぞ。
対向車は対向車の確認義務があるし、歩行者には歩行者の確認義務がある。
- 77 ：72：2006/05/28(日) 17:52:31 ID:/N5ue0Sq0
- >>74の後半は>>73に対してな。
- 78 ：72：2006/05/28(日) 17:53:13
ID:/N5ue0Sq0
- >>76だった。逝ってくる。
- 79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
17:57:26 ID:uRSKfD390
- なんだこの流れｗ
- 80 ：72：2006/05/28(日) 18:07:24
ID:/N5ue0Sq0
- >>79
きわめて常識的な流れｗ
- 81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
18:40:29 ID:n4ZVGTgK0
- 前スレなんかで既出だったらすまん。
自分は今まで、信号の無い横断歩道では停まってるが、
渡ってくれない歩行者大杉。
もっと、歩行者が自分の権利をちゃんと主張して、
堂々と渡ってほしい。
「車は停車するの当たり前」
という意識を広める必要があるのでは？
停まるつもりのドライバーも、たびたび渡ってくれない歩行者に遭遇すると、次から停まるのを躊躇してしまうのでは？
つまり、歩行者（自転車も含めた）の道交法教育がされなさ過ぎだと思う。
学校とかも車が来てると渡るなと教えてそうだし、
自転車の歩道走行は許可された所意外違反、本来は車道を走るべきと言う事をちゃんと教える機会が必要だと思う。
- 82 ：72：2006/05/28(日) 18:58:03 ID:/N5ue0Sq0
- >>81
もっともな意見だ。
>停まるつもりのドライバーも、たびたび渡ってくれない歩行者に遭遇すると、次から停まるのを躊躇してしまうのでは？
逆説的に考えると、待っていても車に停まってもらえないから
歩行者は「車優先」と考えて渡らなくなるという風にもとれる。
鶏が先かタマゴが先かの結論も出たことだし
屁理屈こねてないで停まろう。
- 83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
19:02:37 ID:Jk2U9g6G0
- この前に横断歩道の前でおばちゃん二人が喋って居たので止ったら
何で止るの位に見られた・・
喋るならよそでやれ
- 84 ：72：2006/05/28(日) 19:08:41
ID:/N5ue0Sq0
- >>83
停まって、軽くクラクション鳴らして渡れのジェスチャーすれば効果覿面。
次から別の場所でやるから。
- 85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
19:36:33 ID:n4ZVGTgK0
- >>82屁理屈こねてないで停まろう。
そうします。
>>83
この前同じ事あった…
意識の低い人々はこの際おいといて、交通マナーをそこそこ守るつもりのある人に「優先順位」を知らない人が大杉。
信号の無い横断歩道→歩行者優先
歩道→歩行者（自転車は自転車可の所だけしかたなく走らせてもらっている）
車道→自転車が本来走るべき所
自転車右側走行禁止、逆行です。
このへんのことを守る守らないの前に知識として知っておいて欲しい。
そのためにはどうしたらいいと思う？
- 86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
20:08:26 ID:A5Z/+7+F0
- >>4の４番目の事例になったことが。
停まったおれにお礼したことで対向車線側に注意が
足りなくなった小学生が・・・・
- 87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
20:18:02 ID:uRSKfD390
- まあ、本来なら対向車に注意しなくても
安全に渡れる筈なんだがな・・・
- 88 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/05/28(日)
20:21:43 ID:usjJYG7z0
- >>85
詳細は書かないけど、
・自動車学校教習の強化
・学校教育の強化
・取り締まりの強化
でしょうな。
現実、権利主義だけが増長してダダこねた者勝ちの世の中に変化してる。
何でもなあなあ主義になってるから、決めたことすら守れない。
そろそろ強制的な動きが必要だと思うね。何事も。
- 89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
20:56:31 ID:O2EbvTKh0
- >>88
横断歩道に特化した当たり屋が大量発生しない限り、無理だろうな。
- 90 ：72：2006/05/28(日) 21:38:23
ID:/N5ue0Sq0
- >>85
居酒屋でダメ親父のフリして愚痴ってれば
それを聞いたほかの人が広めてくれるよｗ
- 91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/28(日)
21:52:08 ID:PWiMC4eJ0
- >>88
まず親が手本にならなきゃね
- 92 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/05/28(日)
23:05:56 ID:usjJYG7z0
- >>91
その通り！
でもその手本であるはず親が横断歩道でも停まらず、
家族が乗っていてもタバコのポイ捨てをする。
手本となる親は少ないだろうね。
学校で横断歩道は危ないから車がいなくなるまで待てと教えることもあるそうだけど、
だんだんと人間性悪説を元に子供を育てるような風潮っぽいから、
こんくらいいいいのでは？とか、ほんとは間違っているのにこれが正しい、
とか、安易な発想で行動しやすくなるのかもしれん。
- 93 ：タクドラ ：2006/05/28(日) 23:28:32
ID:Vf8+XqEX0
- >>85
＞信号の無い横断歩道→歩行者優先
人がいるのに横断歩道を無視したパトカーを見たことがある（埼玉県警）
＞歩道→歩行者（自転車は自転車可の所だけしかたなく走らせてもらっている）
＞車道→自転車が本来走るべき所
歩道を走る警官を見ることがある しょっちゅう。
＞自転車右側走行禁止、逆行です。
自転車で右側を走ってる警官を見たことがある（警視庁）
- 94 ：81,85：2006/05/28(日) 23:32:13
ID:n4ZVGTgK0
- 通報しよう！
- 95 ：タクドラ ：2006/05/28(日) 23:34:18
ID:Vf8+XqEX0
- 停止線を越えてから歩行者を発見してからでは停まれないことがある。
今日は何回か、停止線を過ぎた瞬間に歩行者を発見、しかしブレーキは危険過ぎた。
あと、十字路の横断歩道に多いが、停止線と横断歩道が離れすぎてる場合。
停止線で確実に歩行者がいないことを確認しても、横断歩道に着くまでに歩行者が現れる。
かといってこの場合俺が停まってしまうと、左右から来る車を妨害することになりかねない。
そして踏切や>>55の言う状況。
西武池袋線清瀬駅前の踏切なんか横断歩道で停まってたらかえって危険。
写真がないから口で説明するのは難しいが、踏切の前後に横断歩道があり交差点も兼ねていてさらにバスが左折したりするので、下手に横断歩道で停まると混乱が起きるし後続車が踏切内に取り残される可能性もある。
もちろん車間をきちんと確認しないで踏切に突入する後続車が悪いわけではあるが・・・0
>>55の言うような場所では半永久的に歩行者が途切れないからどこかで強引に出発するしかない。
- 96 ：タクドラ ：2006/05/28(日) 23:37:12
ID:Vf8+XqEX0
- さて、今日は西武池袋＆新宿線の所沢駅近くの横断歩道で人がいたから停まったわけだが。
そしたら係員が「行きなさい」と合図。
こういう場合は俺はどうすればいいんだ？
ところで、右左折の時も歩行者を優先させなきゃならんが、特に右折の時に歩行者を優先させてたら、
後続車にも対向車にもクラクションを貰う可能性がある。
- 97 ：81,85：2006/05/28(日) 23:40:18
ID:n4ZVGTgK0
- 信号の無い横断歩道→歩行者優先
歩道→歩行者優先
車道→自転車が本来走るべき所
自転車右側走行禁止、逆行です。
自分は車にステッカーを貼るのは嫌いだし、Baby in car
なんてもってのほかだけど、上記の事を啓蒙するようなステッカーがあったら車体に貼ってもいいかなぁ。
- 98 ：タクドラ ：2006/05/28(日) 23:51:15
ID:Vf8+XqEX0
- タクシーの場合は「客の乗降や支払」と勘違いされることもあるんだよな。
そういう時はハザード焚くってのに。
中にはハザード焚かない香具師もいるから俺がとばっちりを・・・
- 99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/29(月)
00:11:27 ID:aMcLoUTo0
- 交通巡視員って警察官のことだよね？？
店の警備員が横断歩道を渡らせないようにブロックしてても渡ってもいいよね？？
逆に、警備員が車に行けって合図してても渡る人が居たら止まらなきゃダメだよね？
- 100 ：♪ ：2006/05/29(月) 00:17:51
ID:9/1mjMaF0
- 終日ライト点灯をすれば若干だが、歩行者が横断を早めに始めてくれる。
「ライト下向き→スモール」にすることにより、車の「停止」を歩行者が明確に把握できるためだ。
逆に、スモールにせずに下向きにしたままだと、威嚇っていうか攻撃的な印象を与えるからかえって渡ってくれない。
昼間点灯により飛び出しが減るってのは、被視認性の向上というより、単にライトが威嚇的に見えるからじゃないかと思う今日この頃。
いずれにしろ、ライト点灯（停止時にスモールにする）ことにより歩行者が早く横断を決意してくれるとはいえ、
そんなことのために終日ライト点灯をするのはバッテリー的に無駄な気もするが。
>>97
「道交法順守車」とでもステッカー貼れば？
ダイソーに「交通ルールを守ります safety driver」ってシールあるし。
あるいは、自分で作ればよし。
例１ ダイソーで白ﾏｸﾞﾈｯﾄを買ってｻｲﾝﾍﾟﾝで書く（手書き）
例２ パソコンで文書作成し、ラベルシールで印刷
＞Baby in car
そうそう、これ意味不明。「だから何？」って感じ。
医療職的には語用論で処理できるだろうか。
ただ、「熊出没注意」とか「同性愛者在中」とかのステッカーも見たことがあるが、これを車に貼る意味合いはどうしてもわからない。
- 101 ：♪ ：2006/05/29(月) 00:23:40
ID:9/1mjMaF0
- ＞医療職
（無理矢理即席の語用論に結びつけ）
横断歩道の付近に「飛び出し注意」という標識がある場所がある。
しかし、横断歩道という箇所に「飛び出し」があるとしたら、それは車の飛び出しである。
横断「歩道」なのだから、飛び出しているのは車側であろう。車が歩道をぶった切ってる。
ということは、この標識を作った奴は道交法を知らなかったということだろうか。
いや、歩行者（含自転車）と自動車がぶつかれば、ケガをするのは圧倒的に歩行者側である。
ということで、作者が道交法を知っていようがいまいが、この標識の記述に誤りは無いということになる。
けどねえ、そんな標識があるから「車優先」と誤解されるんじゃないかとも思う。
ってスレ違いかｗ
- 102 ：♪ ：2006/05/29(月) 00:25:05
ID:9/1mjMaF0
- そういや、「法定速度走行車」とか「法定速度厳守車／順守車」っていうシールも厳密には間違えだよな。
正確には「最高速度制限○○車」あるいは「規制速度＋法定速度○○車」って具合に書かないと。
あるいは慣用的に「制限速度」と書くものであって。
「法定速度」では６０キロじゃないかよ。
- 103 ：♪ ：2006/05/29(月) 00:37:44
ID:9/1mjMaF0
- >>82
＞鶏が先かタマゴが先かの結論も出たことだし
＞屁理屈こねてないで停まろう。
永年の命題があんなにあっさりとどこの馬の骨かわからない人間に、しかもたかが映画のために結論づけられてたまるか！
- 104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/29(月)
00:47:44 ID:Zv6FjieQ0
- >ただ、「熊出没注意」とか「同性愛者在中」とかのステッカーも見たことがあるが、これを車に貼る意味合いはどうしてもわからない。
ネタをネタだと（ｒｙ
- 105 ：81,85：2006/05/29(月) 01:05:38
ID:6QjrgX490
- >>100
「道交法順守車」とでもステッカー貼れば？
う～ん、そうじゃなくて、なんかムーブメントとして、知らない人に知ってもらうって感じのものってみんなで作れないかなぁと。
- 106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/29(月)
01:07:14 ID:D4kwTATB0
- >>104
Baby in carもネタではじまったんだけど。目くじらたてて(ry
♪は面白いやっちゃな。
- 107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/29(月)
01:09:55 ID:D4kwTATB0
- >>96
確かに右折の時の歩行者は微妙。
俺は途中まで右折しかけて、交差点をふさいでから歩行者を渡らせているぞい。
- 108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/29(月)
01:33:13 ID:4gHx2PSs0
- その昔、教習所の卒業検定で、小雨が降って視界が悪い中
横断歩道に立つ歩行者を見落として、補助ブレーキ→即検定中止
になった俺様が来ましたYO
- 109 ：♪ ：2006/05/29(月) 09:40:28
ID:9/1mjMaF0
- 道交法をあんま守ってると誤解されることもあって困る。
路駐のやバス停のバスを車を越す時は、場合によっては、追越し時に右に指示器、追越し終わる時に左に指示器を出さなければいけない。
けれどこれらをちゃんとやる人は少なく、特に追越し終わる際の指示器はパトカーでさえ放棄している。
俺は、ちゃんと追越し終わる時に左に指示器を出したら、後続車に追い越された。
どうやら「今から路駐しますよ」という、ハザードと同じ意味に解釈されてしまったらしい。
- 110 ：医療職 ◆YYaZUttuB.
：2006/05/29(月) 12:10:48 ID:21xXkCC60
- Baby in Car
については、もともとは仮に事故などが起こって救出する際、運転手のみでなく、
「赤ちゃんも乗ってます！！」
と、救出忘れを防ぐものだったとかいうのを聞いたことがある。
まあ、ぼんやりした記憶だから、ほんとかどうかは知らないけど。
- 111 ：医療職 ◆YYaZUttuB.
：2006/05/29(月) 12:21:25 ID:21xXkCC60
- >>♪
>>101については概ね同意だよ。
まあ君がよく書いていた、「草むらの中から飛び出してくる」歩行者がいるかもしれないので、
注意喚起してるのかもしれんが。
まあそれは冗談として、もともと標識作った人も、
信号なし横断歩道で停まらない車が多いことを見越した上だろうね。
停まる停まらないにせよ、横断歩道の存在への注意喚起にはなるだろう。
まあ菱形も見逃す人には無意味かもしれんが・・・
- 112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/29(月)
16:41:13 ID:JmAPPT5m0
- 運転の上手い人
自分が脅威を与える対象に注意を払える。
普通車からは歩行者、自転車、オートバイ、初心者や高齢者ドライバー等
運転が下手な人（危険予知や想像力に欠ける人）
大型車や普通車等の衝突時時に自分にインパクトのある対象のみにしか
注意がいかない。
- 113 ：医療職 ◆YYaZUttuB.
：2006/05/29(月) 21:48:13 ID:gpl+/w4k0
- >>110については、調べてみたらあくまでも事例だったようです。
もともとは、ってのは訂正します。すみません。
やはり、赤ちゃん乗ってるからもたついてもごめんなさい、と言う意味あいで貼っているようだ。
ついでにアメリカではBaby on boardと書くらしい。
赤ちゃん運送中！ってところかな。
現地の意識としては、
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=765628
のNo13の人が詳しく書いている。
No12を読むと、Baby in carのおおもとの語源についての説も載っている。
外人が見たら笑うのかもしれないね。
- 114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/30(火)
07:55:56 ID:a4QoRsnv0
- 今ちょうどNHKのニュースで、お年寄りの横断歩行者の交通事故について
視野の狭さから近づいてくる車に気付かなくて～てな話をやってたんだが……
そもそも車が止まれば事故なんて起きないんだよぅ
- 115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/30(火)
08:01:46 ID:kVw5U0IE0
- >>99
＞交通巡視員って警察官のこと
から違う
- 116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/30(火)
08:50:24 ID:mgtiJlkPO
- >>99 >>115
＞交通巡視員って警察官のこと
婦人警官の居ない県はミニパトには婦人警官みたいな格好した交通巡視員がのってるぞ。それなりの強制力有り。
あと退職警官が安全協会の巡視員になるが、舐めてかかると痛いめみるよ。
- 117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/30(火)
19:37:57 ID:9EMF2nq60
- >横断時、車に手挙げ事故防ごう
>東海署提唱の安全運動始まる
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ach/20060530/lcl_____ach_____000.shtml
喜ぶべきか、悲しむべきか・・・・
- 118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/30(火)
20:22:20 ID:kq90V/pU0
- >>117
道交法上は、横断者が手を上げる必要は無いのに、学校では挙手して渡ろうと習うよな。
挙手したらタクシーを呼ぶ合図になっちまうってのに。
>>105
ムーブメントって？
例えば「道交法で横断歩道では歩行者を横断させることが義務づけられています」とでも書いた紙を車に貼ればいいんでは？
>>104
「同性愛者在中」っていうのは、そもそも『在中』ってのがわからんな。
「同性愛者が乗ってます」ならわかるんだが。
「同性愛者が乗ってます」なら、ただでさえ認知度の低い同性愛者が少しでも自分達の存在を知ってもらうために車を使ってアピールしてるとも考えられるが、
しかし「在中」という表現（単語）が使われているとなると、半分はネタなのか。
- 119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/30(火)
20:36:08 ID:Yv+zZ3ACO
- 今日は悪いことをしてしまった…
こちらは片側一車線の道を70くらいで走っていたんだが、50メートルぐらい先の角から
まったく止まらずに赤い軽が出てきた。こちらはかなり強いブレーキを踏まなければなく
すごく危ないドライバーだと思った。そして大きな交差点を通過して少しすると
今度は左折したいのか角で左側に寄ったんだが、今度はビタっとウィンカーも出さずに止まった。
さすがに前のアレもあって頭に来てクラクションを5秒くらい鳴らすと渋々進みはじめた。
そして軽がいなくなると軽の陰だった部分に小さな男の子がいて、
なんだか悪いことをしたなぁと悔やんだよ。もちろん渡らせてやったけどな。
しかし10秒は止まってたから手で示すなりすりゃいいのに。
- 120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/30(火)
21:13:14 ID:Bnmjww+A0
- 横断歩道でタクシー止めるのはマナーが悪いよ
- 121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/30(火)
21:14:24 ID:Vci7fzUi0
- >>114
ひどい報道だな。「運転の未熟さから近づいてくる歩行者に気付かなくて」
とすべきだよ。
- 122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/30(火)
21:16:45 ID:ut/0wztC0
- >>119
そこでＤＱＮの場合、赤い軽を追い越すとガキを轢いてしまう場合もあるんだよね
- 123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/30(火)
21:19:25 ID:JnmKsgd/0
- つーかクラクションなんて滅多に鳴らすなよ
不愉快
- 124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/30(火)
22:49:26 ID:cKtaT9Ho0
- >>118
>半分はネタなのか。
半分じゃないだろ･･･
- 125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/30(火)
23:18:25 ID:Yv+zZ3ACO
- >>122
だろうな。俺は絶対しない。ハザードを出したら、かなり低速で。
>>123
俺もまず鳴らさないよ。軽が飛び出してきたときは鳴らさなかったし。
ただあまりにも目に余ったからさ。直線道路でハザードもウィンカーも無しに
10秒以上も止まったら何だ？と思うよ。
- 126 ：