なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】12人待ち
■掲示板に戻る■
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】12人待ち
- 1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 01:05:01 ID:xvohORrK0
- 信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。
■参考サイト■
http://www.wbs.ne.jp/cmt/kenkei/osirase/pashing/index_0711.htm 「思いやりパッシング運動」実施中！！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 歩行者は車が途切れるまで待てない！！
http://verkehr.hp.infoseek.co.jp/Sichtbed.html 横断歩道前後の駐停車は危険！！
http://www2s.biglobe.ne.jp/~akari/abunai.htm カーブ前後の横断歩道は危険！！
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html 氏を待つ横断歩道！！
ttp://www.koubou-yuh.com/information/monologue.main.html#anchor0406 追突DQNを退治汁！！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/5632/case03.html 歩行者を守れ！！
ttp://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/earth/yamakita/america.html#TRAFIC アメリカの交通事情
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm 歩行者はとっとと渡れボケ氏ね。
http://www.hanshin-rs.com/hrs/jiko/jirei/jirei3_3.html 現実は「加害者に１００％の過失」
■道交法第38条■
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文
ttp://homepage1.nifty.com/kaodeka39go/sub6.html#ho4 法律の解説
関連資料は>>2-10あたり
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127460086/
- 2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 01:05:19 ID:14Q+rhXu0
- >>１
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 01:05:56 ID:xvohORrK0
- ■過去スレ■
なんで日本の車は信号ない横断歩道で止まらないの？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067340597/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072454159/ 2人待ち
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076687308/ 3人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1081826317/ 4人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087309131/ 5人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093690763/ 6人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099041135/ 7人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109347248/ 8人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116669662/ 9人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122563868/ 10人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127460086/ 11人待ち
- 4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 01:06:50 ID:xvohORrK0
- ◇参考資料◇
■道交法第38条(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は、
自転車（以下「歩行者等」という。）がいないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとしている歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
■道交法第38条第２項(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道等（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により
当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く）
又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において当該停止している車両等の側方を通過して
その前方に出ようとするときは、その前方に出る前に一時停止しなければならない。
- 5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 01:08:05 ID:xvohORrK0
- ◇参考資料◇
「お題」
貴方は車に乗っています。
暫く走っていくと信号の無い横断歩道で歩行者が２人待っていました。
貴方の車の後は数珠繋ぎのごとく車が続いていて
貴方が止らないと歩行者は暫く渡るチャンスがありません。
さて貴方はどうしますか、理由と行動を教えてください。
「回答例」
1.待っている歩行者に悪いから止る
2.法律で歩行者優先と決まっているから止る
3.後続車に迷惑が掛かるから止らない
4.自分が止った時に反対側を確認しないで飛び出すかもしれないから止らない。
「回答解析」
よく運転中は性格が変わるといいますが実は性格が変わるのではなく
普段作っている「仮面」がとれ本来の性格が浮き彫りになります。
回答例をサンプルにすると
1.物事を一歩高い視点から見ることができる臨機応変なタイプです。
2.手段が目的になりやすいor理論好きで融通が利きにくいタイプです。
3.協調性があるように見える反面、無責任で鈍感なタイプです。
4.物事を常に悪い方に考え、悲観的で自分の行動に自信が持てないタイプです。
- 6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 01:08:51 ID:xvohORrK0
- ◇参考資料◇
映画「パトリオットゲーム」で見る欧米の横断歩道での振る舞い
主人公がテロリストと因縁を持ってしまい妻娘の命を狙われていた。
映画の中盤、
テロリストの乗った車が目標の車を追跡しようとした、その瞬間
目前の「信号のない横断歩道」を小学生が横断しようとしたので
テロリストは反射的にブレーキを踏んで車を止めた。
結局その小学生の横断が終わるまで待たされてしまい目標の車を見失ってしまった。
このシーンで
＞テロリストですら（横断者の邪魔をする）日本のドライバーにはかなわないわけで、
＞それだけでも個人的には大満足です。
や
＞結局テロリストなのに小学生に遮られているというシチュエーションが映画の緊張感を高めているんだろ。
や
＞チャーリーエンジェルでも山道をチェースしている最中に信号のない横断歩道を小学生が渡ろうとして
＞相手の車が一時停止して主人公が救われたシーンがありますた。
という意見が出るように
横断歩道で止まることが当たり前の欧米文化が映画から垣間見れる。
＞そういやブラックホークダウンでも
＞国連軍の装甲車の目前を子供を抱えた老人が登場して
＞車が道を譲った後ゆっくりと老人が渡るシーンがあったが
＞独裁者には厳しい兵士でも弱者には優しく手を差し伸べるシーンは感動的だった。
と言った意見もある。
- 7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 01:22:04 ID:nu58I6N00
- 素朴な疑問ですが横断歩道の手前にある菱形は
横断歩道の何㍍手前にかかれているのでしょうか？
- 8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 01:32:29 ID:LrLRtMyt0
- 1個目の◇が20m以内で2個目の◇が40m以内だったと思われ。
- 9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 02:32:39 ID:NAVacgf00
- >>1
サンキュー事故や追突事故が現実起こる
譲ったら死亡事故とか悲しいよな
横断歩道は一時停止くらいにしないと事故が起きる現実
海外は歩行者が信号守らないの多い
つまり交通量少ないし渡るなら自己責任でって感じじゃないかい？
- 10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 02:36:40 ID:4m5c/C150
- この間、信号のない横断歩道で車が途切れるの待っていたら
一台の車が止まって譲ってくれた、黒のRX-7だった。
スポーツカーがこういう一時停止きちんと守るのってｶｺｲｲね。
- 11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 02:39:29 ID:NAVacgf00
- ヤンキーだったりするともっとカコイイw
- 12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 13:01:16 ID:8rtxiDmj0
- >>9
露骨な煽りだなｗ
事故は横断歩道があるのに止まってない車が起こしていることを棚上げしてどうする。
現実を直視汁
- 13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 13:18:37 ID:mwd2nzaO0
- >>1乙
リンク切れしてっから次回ﾖﾛｼｺ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/5632/case03.html 歩行者を守れ！！
http://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/earth/yamakita/america.html#TRAFIC アメリカの交通事情
- 14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 15:09:28 ID:7d6OJIYT0
- 会社の連中に>>5の問題を出してみたら見事に1と3に分かれた。
- 15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 15:19:23 ID:/d5LePXj0
- >>14
女に4が多いと思う。
- 16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 15:29:49 ID:7d6OJIYT0
- >>15
7人に聞いてみたら
1と回答 男男女
3と回答 男男男女
まあサンプル数が少な杉だが。
- 17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 19:22:48 ID:Nr/uM/Y80
- 雨が降ってたら可哀想だから止まる
手を上げて渡る意思表示してたら止まる
何だか分からない状態でぐずぐずしてたら
ゆっくり通過する
- 18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 22:02:51 ID:Duwx9Xqa0
- 車がめったに通らないから、横断歩道も止まらずに渡るんだろ。
- 19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 22:13:45 ID:DWIxzzXs0
- >>15
男に2が多いと思う。
- 20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 22:18:48 ID:TtgzhjX90
- >>19
数字羅列の某がまさにそれだなｗ
- 21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 22:23:28 ID:4SzDdbm70
- 基本的には法律だから停まるよ。俺は。
もっとも、「落石があった」などの場合は停まらないで通過させて頂くが。
これは制限速度に関しても同じか。
普段は制限速度を守るが、崖崩れが起きた時くらいは急アクセル等で一時的に速度超過をさせてもらう。
「どんな場合でも法律守るんだよね」と数字羅列に突っ込まれる前に予め言っておくｗ
- 22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 22:26:20 ID:TtgzhjX90
- >>19の言ってることは結構当たっているではないかｗ
- 23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/03(木) 23:37:53 ID:9YGs5A950
- （横断歩道等における歩行者等の優先）
第38条
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において
「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等により
その進路の前方を横断しようとする歩行者又は
自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前。以下この項において同じ。）で
停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
--------------------------------------------------------------
道交法を分かりやすく状況別に分類してみる。
＜信号機のない横断歩道編＞
【歩行者等が明らかにない状況を確認できる場合】
→ 減速せずに素通りできる
【見通しが悪く歩行者等を確認しにくい場合】
→ 停止線や横断歩道の寸前で停止できる速度で徐行
【歩行者等が横断中や、横断しようとしている場合】
→ 横断歩道の直前や停止線で一時停止し、歩行者等の通行を妨げない
- 24 ：数字羅列 ：2005/11/04(金) 00:47:12 ID:U75zTBQ10
- >>21
極端な例は詭弁って知ってますか？
＞速度超過させてもらう
はいはい
ここがポイントですかね なるべく簡潔に明瞭にいきましょうかね できますかね できましょうね
あなた方は、法律が絶対、何故なら、例外を認めるとそれはなし崩し的になって
法律そのものが危うくなるからだ、という「趣旨」の主張をされていますかな
そして、ここで「崖崩れなどの場合は制限速度超過もやむなし」と明言されていますかね
つまり「あり得ない例外の例」ですか
で問題のケース、
自車の後ろで不審な動きをするバイクを確認、
横断歩道を渡ろうとしている歩行者を確認、
自車が停止した場合、後ろのバイクが事故を起こす可能性がある（自車にカマほる、歩行者を巻き込む）
の場合、
あにす，医療職をはじめ、あなた方は「絶対に停まらない」と明言されていますかな、
この、
「崖崩れなどの場合は制限速度超過もやむなし」（あり得ない例外の例）と、
「横断歩道前で停止したら事故になるかもしれないから交通法規無視もやむなし」との、
違いはなんでしょうかね
注：この場合、「がけ崩れ＝予測、回避不可能」「横断歩道付近の事故＝予測、回避可能」という「違い」は
意味を持ちませんかね
危機管理の基本は「誰にでもおこるべくしておこる」「起きたときどーする」ってことですかね
- 25 ：数字羅列 ：2005/11/04(金) 01:11:29 ID:U75zTBQ10
- テンプレに
”シートベルト不要論を唱える人”
や
”殺人合法化理論を提唱する人”
や
”殺人（に限らずあらゆる行為を）肯定しちゃう人”
や
”後ろにバイクが密着してるのに急ブレーキ踏む人”
といった愉快な人達がいます♪
の追加キボン
- 26 ：数字羅列 ：2005/11/04(金) 01:20:16 ID:U75zTBQ10
- なお、「良識」や「道徳」を言った概念を認めれば、あらゆる悪事を肯定することになりますよ。
前スレで「殺人」を出したのはたまたま一例です。
別に核戦争でもオヤジ狩りでも放火でも何でもいいのです。
例えば、学校の先生が「授業中寝てはいけないなんてのは法律にはないし校則に載せるようなことでもないけど、学生の道徳観として当然だ」と言ったとする。
そしたら、その先生は「殺人」も「万引き」も肯定することになる。おそらくは「核戦争」も。
「道徳」という言葉を（法律より優先して）発した以上、
世の中にひとりでも「殺人」が道徳観に反さないという人がいれば、
その先生は殺人を肯定したことになる。
（ひとりもいなければ成り立たないが、60億人中、１人くらいはいるだろう）
もし、先生側に反論の余地があるとしたら、こんな反論だろう。
「あなたが『学生』ということを定義している（＝学生証を発行している）のは、学校です。
ということは、『学生』の道徳観を決めるのは私たち教師（学校）です」
少々苦しいが、これなら一応は反論になる。
逆に、前スレで医療職ならびにその他の名無しが行った反駁は論理破綻甚だしい
- 27 ：数字羅列 ：2005/11/04(金) 01:40:52 ID:U75zTBQ10
- もし「道徳」なんてものに頼れば、国は崩壊します。
電車の中で飲食はまあよく見る光景ですが、
以前、電車のイスに土足で上がってる女子大生がいました。
その女子大生の道徳には、「公共の場のイスを汚してはならない」というのが欠落しているのでしょう。
なので、法律で「イスを汚すな」と規制が必要です。
そうでなければ、皆が皆イスを汚してしまい、
やがては国家が崩壊します。
「電車のイス」が例なので、国家が崩壊と言われてもピンと来ないかもしれませんが、
別に「ライブドアの敵対的買収」という例に置き換えて貰っても構いません。あくまで例ですから。
さらに道徳に従えば、万引きや放火をする人も出てくるわけで、
人の価値基準が法律ではなく道徳になってしまえば、まさしく国家は崩壊します。
- 28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/04(金) 07:29:00 ID:ngzpI/6F0
- 利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
- 29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/04(金) 11:50:39 ID:8muF1zE+0
- 何かレス番号がおもいっきりとんでるんだが、やっぱり新スレ
にもあいつわいているのか？
- 30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/04(金) 12:00:22 ID:X4jDScws0
- 湧いてるよ～～
相変わらず腐った事ばっかり言い放ってる
- 31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/04(金) 15:32:17 ID:Fsu+7F900
- >>24
極端な例が詭弁、というのは私は聞いたことがない。
ならば、イソップは歴史に残る詭弁家、取扱説明書は詭弁の集大成といえるか。
「例」というものは、極端な方がわかりやすい。
例は結論ではなく、あくまで「例」、つまり説明をわかりやすくするために用いるものなのだから。
- 32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/04(金) 15:35:51 ID:Fsu+7F900
- >>29
どうやってNGワード設定してますか？
なんか微妙にコロコロ名前変えているのでNG指定するにもしづらい。
>>26
文章を書いた張本人が「私はこういう意図で書いた」と言っている以上、それを優先すべきだと思うが。
あなた風の例で言うと
俺「俺は眠い」
あなた「君は睡眠薬で自殺したいんですね」
俺「そんな意図で発言したわけではない」
あなた「あなたの後付の説明は不要です。論理的に解釈すると自殺願望になります」
こんな感じじゃないか？
- 33 ：29：2005/11/04(金) 15:50:03 ID:8muF1zE+0
- >>32
とりあえず、今はコテハンそのまま。
しかし話題の人、もし現実？でもああいった調子ならば、ストレスたまる
だろうな。
- 34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/04(金) 19:59:32 ID:isOBngcS0
- 今日の夕方、中年のｵｻｰﾝが対向車線側の歩道から渡ろうとしてたので、
対向車線の車も通り過ぎようとしてるし、
即座に横断歩道で停止したら、キツネにつままれた感じで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
しかし、対向車線に残ってた原付はそのままｵｻｰﾝの前を通過していったな。
パッシングして停止を促した方が良かったかな？
その原付が通り過ぎると同時に、ｵｻｰﾝは申し訳なさそうに早足で渡ってくれた。
車の流れが途絶え難い時間帯、状況にあるときこそ停止する意味があるね。
それよりも驚いたのは、
俺が後続車にクラクションを鳴らされるかと思ってたのだが、
後続の小型トラックも俺に追いつくと同時に減光して停止したことだ。
おいおい、ここは本当に日本なのか？（ｗ
- 35 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/04(金) 20:15:28 ID:zuDajfmQ0
- >>34
案外他人の善行（善行というのも悲しいが）を見ると、
自分もそうありたく思う人も多いのかもしれん。
後ろのトラックももともと停まる人だったのかもしれないね。
いずれにせよ、GJ!
- 36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/04(金) 20:19:30 ID:vLJw3TFi0
- ここで大事なことは、
歩行者のいる横断歩道において停止するのは
“偽善行為”ではなく“義務”であること。
リアルでも勘違いしている馬鹿が見受けられるから念のため。
- 37 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/04(金) 20:24:40 ID:zuDajfmQ0
- >>24
可能性があるからこそ、安全に停止しうるべく努力する、と反論済み。
ましてや、可能性を語りながら、後続車がぶつかる、という一つの結論を導き出すことは論理的ではない。
>>「誰にでもおこるべくしておこる」「起きたときどーする」
いわば天災とも言える事象と、半ば人為的（後続車の違法運転）に生じる可能性のある事象、
ひとつに捉えられるわけがない。
>>25
いずれも君の極論であることは反論済み。
>>26、27
道徳観や良識、はたまたダイアックスの重視はTPOにて使い分ける旨反証済み。
尚、原則法規も守れない輩がいるからこそ、道徳や良識の概念に頼らざるを得ない旨反証済み。
termは一つの意味しかなさないかもしれないが、観念はTPOにより用いる機会は限局される。
その判断・区別をつけることができない人間（いわば君）は、そんな人間でしかない。
木を見て森を見ず、ではいけないし、森を見て木を見ず、でもいけない。要柔軟性。
君の論法は、木だけに分別したり（ダイアックス云々）、
森だけに収束させたり（天災と人災の同一視云々）、大変だな。
君の論は全て打破されているのだよ。もう一度前スレ全部読み返してみ？
もう君の論に関連しての議論は終わっている。だから、これら持論を展開する必要はもうないよ？
つか、反論されつくしたことをなぜにまた記述するわけ？
ちなみに君が語用論使いの語用論知らずであることは、前スレの>>982で簡潔に証明してあげた。
もともと変な例題を出しているのも、そんな後続車がいては自分は「停まれない」、
ましてや「そんな後続車が突っ込まないような停まり方はできない」、
はたまた、結局は「自分自身も横断歩道で安全に停まれるような運転をもともとしていない」、
と自ら訴えているようなものだ。
安全運転→シートベルト不要論、
なんて何の役にも立たない上にすでに打破されている理論で長々と暴れる前に、
とりあえず停まれるような運転しなよ。それがスレの趣旨というものだ。
では、これぐらいで。
- 38 ：カッペ ◆q.JWZ..... ：2005/11/04(金) 20:35:46 ID:f+udLHEe0
-
どうでもいいけど、日本語おかしいよ。
- 39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/04(金) 21:05:01 ID:X4jDScws0
- 「問題な日本語」的に変なのくらいは許容しろ。
それよりも論理的におかしい……いや、頭のおかしいヤツがいる事の方が問題だ。
- 40 ：NG指定は無駄ですよ ：2005/11/04(金) 22:47:14 ID:4LYWBDxm0
- >>32
＞文章を書いた張本人が「私はこういう意図で書いた」と言っている以上、それを優先すべきだと思うが。
いいえ。全く違います。
プロ「私は銘柄ｎの株価が高騰すると思う」
顧客「じゃ、銘柄ｎを買います」
ｎ暴落
顧客「あなたのせいで損をしました」
プロ「私は『暴落』という意味で、『高騰』という単語を使ったのです」
なんて、後付でいくらでも言えてしまいます。
上記の例は日常生活の場面ですからまだいいとして、
学術の場合でそうやって後から後から言えたらどうなるか？
言った言わないのは水掛論。そうやってどんどん論点が噛み合わなくなっていきます。
やがては議論が成立しなくなります。
では「極端な」例を出しますが、
A「邪馬台国は北九州にあったと思う」
後日のA「私は、邪馬台国は畿内にあったという意味と意図で、邪馬台国は北九州にあったと言っただけだ」
参考例として、大学受験時には高校受験の国語の問題でさえ。
収支問題の出典の著者がやっても誤答することがあります。
著者の意図には関係なく、論理的に正しいことが解答となっているからです。
特に日本語には上記の入試問題のような例（傾向）が顕著なので、
「言葉を正確に書く」「言葉を精確に解釈する」というのがルールとして必要ではないでしょうか？
- 41 ：NG指定は無駄ですよ ：2005/11/04(金) 22:48:46 ID:4LYWBDxm0
- >>33
「ああいった調子」の「言語」がどんな意味かわかりません。
まあ、違います、と答えておけば間違いはありませんが。
さらに、議論が不利とみるや「先に言ったもの勝ち」とばかりにこのようなわけのわからない個人攻撃の
「質問」を始める幼稚さ。
言われたから言わせてもらうけど、あなた、かなり頭が悪い。
頭が悪いことは罪ではないが、いいとしして自覚できてないのは罪。
- 42 ：NG指定は無駄ですよ ：2005/11/04(金) 22:50:45 ID:4LYWBDxm0
- >>34
＞キツネにつままれた感じで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
この部分に「主語」が明示されていません。
よってあなたの日本語は、若干ではあるが読み手への配慮を欠く。
- 43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/04(金) 22:53:13 ID:usRrMNjP0
-
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
- 44 ：NG指定は無駄ですよ ：2005/11/04(金) 23:12:45 ID:4LYWBDxm0
- ＞医療職氏
論理学のことなどさっぱりと言っていた人間が、なぜしきりに「論理的」と連呼し、
「論理」を知っていなければできないであろう発言を次から次にするのか理解に苦しむが・・・
まあ、整数の計算を間違える数学の専門家もいますので、不問に付しますか
ところで私が前スレでタクドラ氏の発言をさして「人殺し合法化理論」と指摘したところ、
医療職氏は「横断歩道スレ」ということを強調されました。
しかし。
い い で す か ？
スレの題名は、関係ないのです。
文脈なんかで文章を判断するから、解釈を誤るのです。
「飽和状態」「地殻変動」なんていう単語は、例えば物理や地学の用語である一方、
「人が溢れて飽和状態」「銀行業界に地殻変動」なんて使われ方があります。
しかし、「白」という色は、どんな場においても「白」であり、
「白」が「白」以外の意味になることはありません。
あなたは「制限速度のスレでなら、タクドラ氏の発言は確かに殺人を合法化したこととも取れるが・・」という「趣旨」の発言をなさっています。
つまり限定条件下においては、あなたもタクドラ氏の発言を殺人合法化の解釈に同意したのでしょう。
ならば、タクドラ氏の発言が殺人合法化理論ということにもあなたは同意しなければ、おかしいです。
制限速度スレだろうが横断歩道スレだろうが、殺人合法化理論は殺人合法化理論なのです。
- 45 ：NG指定は無駄ですよ ：2005/11/04(金) 23:17:42 ID:4LYWBDxm0
- >>37
＞いずれも君の極論であることは反論済み。
別に、>>25が誰を指すかはどこにも書いていないんですが、自分（たち）を指すと思ったのですか？
自意識過剰というやつですね。
なお、
＞反論されつくしたことをなぜにまた記述するわけ？
反 論 が 的 外 れ だ か ら で す よ
どこの世界にも、自分が論破されても論破されたと気付かない人間はいます。
私も一度そういう人にあったことがあります。
その人は、ひどいことに、自分が論破されているのに、ずっと自分が論破していると勘違いしていたのです。
後で実は論破されていたのは自分だと気付いてたみたいですが、その時は恥ずかしそうにしてたなぁｗ
>>38
誰の日本語がおかしい？
どうでもいいならどうでもいいじゃん。
- 46 ：NG指定は無駄ですよ ：2005/11/04(金) 23:18:48 ID:4LYWBDxm0
- ＞ALL
もう、おまえらが束になっても俺には勝てないのはわかった。
ただ、俺も究めた者の虚しさというのを痛感している。
俺を論破しろとは言わないから、せめて一瞬なりとも俺を退かせてくれ。
一瞬、微塵でもいいから、俺を揺るがせてくれ。
- 47 ：NG指定は無駄ですよ ：2005/11/04(金) 23:23:41 ID:4LYWBDxm0
- そろそろ寝るから。俺が起きるまでにせいぜい頑張って反駁してくれ。
論破は無理だろうから、せめて一瞬なりとも俺を揺るがせてみてくれよｗ
なんつーか、「最強を究めた者のむなしさ」ってやつがよくわかる。
満たされぬ思い。俺みたいに議論が強すぎるってのも考え物だな。
金がありすぎて使えないって悩みもあるみたいだが・・・
そういう悩みならむしろ歓迎なんだけどなｗ
- 48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/04(金) 23:23:48 ID:p+7o4VB5O
- ある意味、幸せな人だ。でも、本当にストレスたまんない？
- 49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/04(金) 23:26:20 ID:X4jDScws0
- つ[ ここではきものをぬいでください ]
- 50 ：♪♪♪ ：2005/11/04(金) 23:45:46 ID:4LYWBDxm0
- >>49
「つ」の正体が不明 よって読解も解釈も不可能 終わり
＞医療職
言い忘れたが、レスの「置き逃げ」はしないように。
あなたは「これに反論がなければ～とみなす」なんて言ってますよね。
そのくせ「君はもう相手にしない」とか・・・。
で、君こそ前スレの最後の方で俺への反論を一つしか打ってない・・・
これってあなたの論理でいくと、「医療職は俺に同意した」となるけど。
なんか、違和感感じません？（おっと、違和感を「感」じるってのは変だな）
- 51 ：♪♪♪ ：2005/11/04(金) 23:46:19 ID:4LYWBDxm0
- >>48
質問の意図がわからない
- 52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/04(金) 23:57:03 ID:X4jDScws0
- あ、逃げた。
- 53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 00:21:09 ID:J937c9Ch0
- ひでぇな、このスレ
同じアスペルガーなのに医療氏の方が遥かに親近感を覚えるのは何故だろう。
- 54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 00:28:34 ID:pxbYYElZ0
- >>52
いやいや、過去にも現在にも未来にも俺に都合の悪いことなどないのに、なぜ逃げる必要が。
そうやって必死に自分を優勢に見せたい気持ちはわかるがｗ
俺も人間である以上、睡眠の必要があるのよ。
ところで、質問。
どの銘柄を買えば、株で一気に（一週間以内に）儲けられますか？
できれば東証の銘柄で。一部二部はどちらでもいいけど、予算は30万。
それと次回のサッカーの予想もお願いします。totoの参考にします。
この２つに答えられれば、少しは君達を認めますよ
>>53
＞同じアスペルガーなのに
はいダメ、主語が不明
- 55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 00:34:11 ID:rKkCpv4L0
- 会社帰り、多少考え事をしていたこともあるが
俺が横断歩道に差し掛かる瞬間、立っていた歩行者が突然走りだして
危うく引きそうになった。
車の目の前を走る奴は多いが今日のはかなりギリギリでブレーキ踏まないと
確実に引くタイミングだったのは間違えない。
前スレにいたDQN歩行者だったのか天然で車に気がついてなかったのか
俺が止まるとでも思って気を利かせて素早く渡ったのか分からんが
ｶﾅｰﾘヒヤリハットだった。
- 56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 00:38:51 ID:1g/iyj4o0
- 信号のない横断歩道、しかもその手前で一時停止しなければならない。
しかも歩行者(＝おれ)が待っているのに、
一時停止もせずにそのまま左折していった糞タクシー。
市ね。
- 57 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/05(土) 00:44:06 ID:u8UCDYf80
- >>53
ども。
ふむ、俺の方がまだ社交性があるからだよ。
なるべく他人の心情は理解しようと努めているが、
この人が何を目指しているのか、やや興味を持ってはいるわけです。
やや治癒傾向か？
- 58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 00:58:37 ID:L9llL/J20
- >>54
超短期で儲けようと言ってる割には30万ぽっちで、しかも東証かよ。
値幅取るなら値動きが激しいジャスダックの方がデイトレードに向いてる。
簡単に儲けたいなら先物の方が早い、たった1日で証拠金を倍に出来る。
来週いつでもいいから「東京ガソリン」の先限がストップ高に張り付いたら売り2枚でいけ。
翌日ストップ安で元手が2倍になる、万が一翌日に値上がりしたら証拠金追加すればいいから。
ガソリン先物なんて車スレに相応しいだろｗ
- 59 ：58：2005/11/05(土) 01:05:16 ID:L9llL/J20
- >>54
株やってんだろうからチャートの見方はわかるよな?
海上バージ市場が閑散として業者の売り玉が増え
ガソリンのセンチメントは弱気一色で↓
http://www.fuji-ft.co.jp/chart/gasorin/index.htm
リスクを取るものだけがリターンを得られる。
- 60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 01:17:26 ID:Cl4hcUhs0
- スレが伸びてると思って期待して読み込んだら、
基地外の連投ばかりで禿しく鬱…orz
- 61 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/05(土) 01:32:52 ID:u8UCDYf80
- >>44
>>自意識過剰というやつですね。
この手の返し方も前に見たことがある。こないだレスした語用論者の件だ。
やはり以前も見たお人のような・・・
はいダメ、主語が不明、と言った非難は好むが、
自身の記述の対象は明確としないのが君のスタンスか。
>>45
>>反 論 が 的 外 れ だ か ら で す よ
そう思うなら的はずれであることを筋道立てて証明すればいいのに。
>>私も一度そういう人にあったことがあります。
俺はfj全盛の時代から腐る程そんな人は見てきているよ。
君もその代表たる一人だよ。そしてそんな人達は、
皆>>46、>>47のような記述をしたがるね。
>>50
>>で、君こそ前スレの最後の方で俺への反論を一つしか打ってない・・・
いや、他の件に関してはほとんど反論済みなのでね。
まあその一つの反論でも、君の論を打ち崩す根拠として事足りる。
安全運転を心がける≠事故は絶対起こらない、なのだから、
君はまず、持論展開の第一歩から誤っていたのだよ？
そして、お得意の語用論にも自ら則っていなかったことが証明されたのだから。
故に君の持論に関する議論は終わっている、と言うのだが。
- 62 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/05(土) 01:37:16 ID:u8UCDYf80
- >>50
>>これってあなたの論理でいくと、「医療職は俺に同意した」となるけど。
内容が違うからね。
俺のケースは既に答えている反論だから、述べる必要はない。
相手がレスをよく吟味できる聡明な人物ならば、何度も同じ内容を書く必要はないと思うので。
君の場合は、未だ答えていない反論だったからだよ。至極簡単なこと。
レスをよく吟味できる聡明な相手ならば何度も同じ内容を書く必要はないと思うので。
答えはほとんど書いているから、何度も同じような質問提示したかったら前スレを参照すればいいよ。
よろしければ、有意義な方向へ向かわないか？
まあ、君が正しいか俺が正しいかはわからないが、判断するのはスレを読む人々だ。
>>46、>>47のような記述は、少なくとも前向きに議論している人間が述べることではないね。
こんなことでは、君が嫉妬している前スレ59にはやはり敵わないだろう。
何を学んで究めてきたのかは知らないが、俺は一つの物事を究めるのは死ぬまで難しいと常々思う。
自分の専門分野しかり、議論しかり、人との接し方しかり。
今まで実生活で尊敬できる方々にも数々出会ってきたが、本当に究めよう（極めよう）としている人、
もしくは究めている（極めている）と感服せざるをえない人というものは、
至って謙虚でふんぞり返らないものだよ。まあこれも俺の主観と言えば主観だがね。
ただ、これらのレスで、読む人にとっても俺にとっても、
君のポジションはさらに明確になってきた。
いずれが好ましいか、判断は読む人に任せるわ。
- 63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 03:39:37 ID:WOTP4fF00
- ここ、何の話してるの？
- 64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 09:19:13 ID:qmVVOePD0
- >>63
粘着質な基地外の展覧会。
誰が見ても精神的にヤバいヤツなんだから
スルーしとけばいいのにな
- 65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 12:15:28 ID:6s4R6ldv0
- かれのいう安全運転って基本的には
どんな事を
さすのだろうか。
- 66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 14:12:58 ID:YsK7bKFN0
- >>47
13：勝利宣言をする
- 67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 14:42:46 ID:eH5OSKSW0
- >51
８：知能障害を起こす
- 68 ：♪♪♪ ：2005/11/05(土) 15:48:36 ID:pxbYYElZ0
- >>67
なぜ、質問の意図がわからないからわからないと書いたことが「知能障害を起こす」ことになるのか。
文章は論理的に読解して下さい。
もし恣意的な解釈というのが許されるのであれば、人間のコミュニケーションは破綻します。
- 69 ：♪♪♪ ：2005/11/05(土) 15:51:25 ID:pxbYYElZ0
- >>66
ネタもわからんか
- 70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 15:57:06 ID:zSV981gM0
- >>59
株と違って先物は速報に敏感に反応するので予想は楽ですが
連日ストップ高とストップ安を繰り返すうような乱高下の激しい銘柄を
素人さんに紹介してはダメざんす。
- 71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 15:58:40 ID:zSV981gM0
- >>69
ネタは前後の文脈(空気)を読まないと
只の傲慢にしか見えないざんす。
- 72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 16:30:35 ID:6s4R6ldv0
- 言い訳できないとネタでしたというのも
こういう奴の特徴だよね。
- 73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 17:33:26 ID:aqy0WkNy0
- とりあえず、パトカーもバスも、果ては教習車ですら
歩行者をシカトして通過するウチの地元はどうすれば良いですか？
- 74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 19:24:29 ID:OoJxot2M0
- お前さえ行けば右折出来るのにパッシング。
ってな事もある訳で・・・
- 75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 19:25:34 ID:rXuK+1oL0
- >>74
後ろを見ずに譲ってるのだろうよ。
- 76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 19:26:02 ID:N0oxCCFI0
- >>73
県警等の監察室にちくれ
お宅の警官は何をやっとんのじゃ～ (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
- 77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 19:52:34 ID:wwgX1o340
- 信号無視するクズは事故って死ね
- 78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 22:33:41 ID:jgS9wKbO0
- 横断歩道の話をしていた頃が懐かしい…
- 79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/05(土) 22:46:17 ID:u+xvfv5n0
- >>55
ちょっとわかる気がする。
何となく車に止まってもらうと気が引ける感じだね。
- 80 ：58：2005/11/05(土) 23:03:28 ID:JftL7uCI0
- >>70
DQNが簡単に儲けたいっていうから
方法教えただけｗ
- 81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 02:58:43 ID:Cbewfils0
- 下手に遠慮して止まる歩行者には合図したほうがいいよ。
早く渡れって手を振ったりとか。
もちろん停止してからだぞ。
- 82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 08:21:57 ID:kMrPlqlf0
- 下向いて何か探したりするフリしてる
歩行者に早く渡れとか合図したら
お前こそさっさと通過しろよと思われそうで嫌
- 83 ：♪♪♪ ：2005/11/06(日) 12:17:31 ID:vv5ZVGGq0
- >>72
ちょっと違いますね。
予めメール欄に「釣りだけど」などと書く工夫（細工）をしてないにもかかわらず、
後から「釣りでした」という者は、主に論破された時の逃げ口上である場合が多い。
>>46-47は果たして「誰かを論破するつもり」の文章ですかねどうでしょうかね。
ところで、あなたのいう「こういう奴」が、「どんな言語」かわからないんですが。
- 84 ：♪♪♪ ：2005/11/06(日) 12:19:09 ID:vv5ZVGGq0
- >>59
いえ。私は株などやっていません。
どの銘柄を買えば短期間で儲けるかを聞いたに過ぎません。
もし「株の質問をする→株をやる」という推論があなたの頭であったとすれば、
それは誤った推論（いわゆる”推測”というやつ）です。
- 85 ：♪♪♪ ：2005/11/06(日) 12:21:35 ID:vv5ZVGGq0
- >>55
車を運転している時に考え事をするなんて信じられない。
どうしても考え事をしたいなら「あの角から人が飛び出してくるかな」とかそういう考え事にしなさい。
- 86 ：♪♪♪ ：2005/11/06(日) 12:23:43 ID:vv5ZVGGq0
- >>61
＞はいダメ、主語が不明、と言った非難は好むが、
＞自身の記述の対象は明確としないのが君のスタンスか。
自分ができないことは人にも要求するなということですか？
バス会社にクレーム入れるには、まず自身がきちんとしていなければならないわけですか？
＞俺はfj全盛
fjとは何かわかりません
- 87 ：♪♪♪ ：2005/11/06(日) 12:31:40 ID:vv5ZVGGq0
- >>57
「誰」の「何」が治癒傾向なわけですか？
>>61
あなたが前にも見た人が私と同じように「自意識過剰」との指摘をしてたかどうかなど、私には関心がありません。
うまくごまかしていますね。論理的な反論をお願いします。
>>62
＞こんなことでは、君が嫉妬している前スレ59にはやはり敵わないだろう。
いつから私が前スレ59に嫉妬したのですか？
私は前スレで、「前スレ59は（議論の）スタート地点にすらついてない」と指摘しています。
私のレスのどこをどう読めばそんな解釈に行き着くのでしょうか？
＞何を学んで究めてきたのかは知らないが、俺は一つの物事を究めるのは死ぬまで難しいと常々思う。
はい、これもダメ。多様な解釈が可能。「死ぬまで難しい」の意味が不明瞭。
次の複数通りに解釈可能。
「死ぬほど難しい」
「死の間際になっても究められないほど難しい」
「死の間際になってやっと究められるくらい難しい」
＞今まで実生活で尊敬できる方々にも数々出会ってきたが、本当に究めよう（極めよう）としている人、
＞もしくは究めている（極めている）と感服せざるをえない人というものは、
＞至って謙虚でふんぞり返らないものだよ。まあこれも俺の主観と言えば主観だがね。
誤読を防ぐために「謙虚で」のあとに読点が欲しい。
で、本題。
あなたが日本人的な価値観を持っているだけでしょう。
謙虚な人は自画自賛しないとか、謙虚だとかいうのは、あなたの主観というより日本人的価値観です。
国によってはいくらでもありますよ、究めてることを堂々とアピールするという人は。
- 88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 12:38:48 ID:4cTA8gQW0
- 日曜日になると、走ってる車の前にわざわざ飛び出してくるお爺様や
サイドワインダーミサイルのように左右にくねるオバサマ自転車のおかげで
ABSの絶好の動作テストになります。壊れてたら(ry
- 89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 12:50:49 ID:2JgnhhBq0
- >>88
場所によったら、日曜はほんとに要徐行になりますよね。
自分はABS付いてない車に乗ってます。
- 90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 15:09:41 ID:k+LmPTy60
- >>81
小学生に手で合図送ると会釈しながら渡っていく姿がかわいい。
- 91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 15:11:21 ID:k+LmPTy60
- >>88
平日も少し出勤時間が遅くなると変なのがウヨウヨしてる。
- 92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 15:14:23 ID:k+LmPTy60
- >>57
治療傾向というより、もともと浅いのでは。
極端になるとコミュニケーションが取れないので。
- 93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 15:19:47 ID:k+LmPTy60
- >>49
＞つ[ ここではきものをぬいでください ]
履物と着物を脱ぐこと。どっちか正解だから。
- 94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 15:27:22 ID:E88FMmRV0
- >>14
昨日飲み会で友人にその質問したら全員3ですた。
漏れの交友関係はダメポ。
- 95 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/06(日) 15:35:46 ID:/IqULFu00
- >>87
ん？君は好きなように解釈してていいよ？お好きなのをどうぞ。
>>93
これ、昔から言葉遊びの本なんかに載ってるね。
昔ドリフのコントでもやってたような気がする。
ところで、今日も２回程停まってきたよ。
パッシングする以前に対向もきっちりと停まってくれた。
世の中やはり、ちゃんと停まってくれる人もいるのだね。
- 96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 15:38:59 ID:qB7AQKxe0
- >>5の設問
＞ 3.後続車に迷惑が掛かるから止らない
後続車に迷惑が掛かる行為をしているやつほど、こういった言い訳をする。
例えばブレーキを踏んでから指示器を出すとかね。
むしろ、こっちの方が迷惑なんですけど（ｗ
- 97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 15:40:06 ID:E88FMmRV0
- >>95
大抵の場合漏れが先に止まって対向車が止まるのを待つことが多いですた。
でも対向車の方が先に止まってくれていると新鮮かつ嬉しいポ
- 98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 15:42:27 ID:E88FMmRV0
- >>96
なんとなくもっともっぽく聞こえるのでつが
やっぱり言い訳ポ
- 99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 15:55:32 ID:uHkxPtei0
-
横断歩道で止まれない人が、もっともらしい言い訳を考えるスレ♪
- 100 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/06(日) 16:00:29 ID:/IqULFu00
- >>97
そうだね。
俺、停まってくれた対向車には、歩行者が渡り終わってお互い通りすぎる際に、
なんとなく「ありがと！」って感じで軽く手を挙げるのが癖になってる。
- 101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 17:29:54 ID:muFA55ll0
- >>44
ところで、整数の計算を間違う数学の専門家ってそんなに変ですか？
- 102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 21:59:52 ID:UfiwkfOp0
- >>101
スレ違いｗ
内部ロジックがおかしいのに
どんなインプットを入れても正しい答えは出てこないｗｗ
- 103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 22:00:44 ID:UfiwkfOp0
- の＝厨
- 104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 23:33:14 ID:vv5ZVGGq0
- >>101
ついでに、「論理学」を知らない人間が「論理的」という言葉を使ってはいけないことなのだろうか。>>44は言ってることおかしい。
- 105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/06(日) 23:33:49 ID:vv5ZVGGq0
- さて、何人が気付くかな？
- 106 ：♪♪♪ ：2005/11/06(日) 23:59:52 ID:vv5ZVGGq0
- sageで書いたのが悪かったか、誰も書き込まない。
仕方ない。せっかく>>104で自演して準備までしたんだが…
０時でIDが変わる前に書いておこう
>>104は俺の書き込みだが、以下の説明をわかりやすくするために、お前らの誰かが>>104を書いたという設定で。俺って親切ｗ
>>101 及び >>104
＞ところで、整数の計算を間違う数学の専門家ってそんなに変ですか？
違います。
つーか、あなた人の書いた文章を全く理解しない（できない）、どころか平気で真逆に解釈しますねぇ・・
「整数の計算を間違える」です。
（「間違う」「間違える」は違います）
「変」だなどとは一言も言ってません。
「 変 で は な い 」 と 言 っ て い る の で す 。
「整数の計算を間違える数学専門家」がいることは変ではない（数学者としての能力に実質関係なし）、
ですから、
「“論理的”の意味すら知らない人」が「論理的」といっても「変」ではない か も 、って言ってるだけ。
また、
「論理的」の意味を知らない人が「論理的」という単語を使うのは「いけない」だなどとも一言も言ってません。
「“論理的”の意味なんてボクちん知らない知らない知らな～い！！」っていう人が、
「言語学的に言えば論理的」といった「論理的」の意味を知っている人のみが発することが出来る言葉を発することが、
あえて言えば「変（おかしい、不思議）」だと言っているだけです。
- 107 ：♪♪♪ ：2005/11/07(月) 00:00:46 ID:vv5ZVGGq0
- 余談ですが、「整数の計算を間違える」より厳密に言えば
「二桁の暗算を間違える」数学の専門家です。
- 108 ：♪♪♪ ：2005/11/07(月) 00:02:05 ID:vv5ZVGGq0
- >>101 及び >>104
＞ところで、整数の計算を間違う数学の専門家ってそんなに変ですか？
違います。
つーか、あなた人の書いた文章を全く理解しない（できない）、どころか平気で真逆に解釈しますねぇ・・
「整数の計算を間違える」です。
（「間違う」「間違える」は違います）
し か も 「変」だなどとは一言も言ってません。
「 変 で は な い 」 と 言 っ て い る の で す 。
「整数の計算を間違える数学専門家」がいることは変ではない（数学者としての能力に実質関係なし）、
ですから、
「“論理的”の意味すら知らない人」が「論理的」といっても「変」ではない か も 、って言ってるだけ。
また、
「論理的」の意味を知らない人が「論理的」という単語を使うのは「いけない」だなどとも一言も言ってません。
「“論理的”の意味なんてボクちん知らない知らない知らな～い！！」っていう人が、
「言語学的に言えば論理的」といった「論理的」の意味を知っている人のみが発することが出来る言葉を発することが、
あえて言えば「変（おかしい、不思議）」だと言っているだけです。
- 109 ：♪♪♪ ：2005/11/07(月) 00:25:09 ID:3z8U5zZj0
- ということで、>>44を微訂正します。
＞論理学のことなどさっぱりと言っていた人間が、なぜしきりに「論理的」と連呼し、
＞「論理」を知っていなければできないであろう発言を次から次にするのか理解に苦しむが・・・
＞まあ、整数の計算を間違える数学の専門家もいますので、不問に付しますか
を ↓ 【】部分訂正
論理学のことなどさっぱりと言っていた人間が、なぜしきりに「論理的」と連呼し、
「論理」を知っていなければできないであろう発言を次から次にするのか理解に苦しむが・・・
まあ、【二桁の暗算をよく間違える数学者】数学の専門家もいますので、不問に付しますか
- 110 ：♪♪♪ ：2005/11/07(月) 00:36:16 ID:3z8U5zZj0
- >>102 >>53他
なぜ私をレッテル貼りしかできないのですか？
アスペルガーなんとかなんて病名出してる人もいましたね。
それとも俺の反論が怖くてできませんか？
しかし、自分より強い人間と戦うことも避けては通れないことですよ。負けることを恐れてはいけません。どんなプロだって負けに負けを重ねていた時代もあり、皆そうやって強くなっていったのです。
まあ俺は負けた時代はおろかいまだかつて無敗だけどｗ
- 111 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/07(月) 01:02:45 ID:wfB/nXSy0
- 明日もがんばって歩行者保護に努めよう。
みんなもがんばってちょ！
- 112 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2005/11/07(月) 01:24:12 ID:wfB/nXSy0
- >>109
俺は前スレにて論理学はさっぱり云々のレスを書き込んだことがあるが、
自惚れた人間のスキルが俺のようなwikiレベルの人間にすら到達できていない事実を垣間見てしまい、
相手の自尊心を損なってはいけないと思い、それで謙遜して書いてしまったのだよ。
もう俺の中での君のポジションは決まっているから、どんな手で煽っても無駄だよ？
それより、明日横断待ちの歩行者がいたら、停まってみないか？
- 113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/07(月) 01:39:30 ID:HY4YVEW40
- ……とっくの昔に失火言い負かされてるのに、
そのレスを無視して勝ち誇っている馬鹿が何吠えたって無駄。
- 114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/07(月) 02:28:04 ID:m/PrsasO0
- つまりアレだ。
横断歩道っても歩行者も手を挙げて渡らないと。
ボーッと待ってるだけじゃ。
外国なんかすごいぞ。パフォーマンス。
まず目だ。そうアイコンタクト。「渡るぞグルァ」
目が合ったら手が挙がってる。「オラオラオラ泊まれやワリャ」
止まる気配があったら足が出て乗り出してる。
「オンドリャ俺様だ！分かってんのかコノヤローひいたらどうなるか分かってんな？オウルァひいてみろ、殺ってみろよグルァア！」
「横断歩道は手を挙げて」
ちなみに俺は竿挙げて
- 115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/07(月) 02:29:40 ID:m/PrsasO0
- つまり道交法ってのは殺るか殺られるかなんだよ
- 116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/07(月) 06:47:21 ID:m+ANKnp80
- 恐ろしかばい・・・
- 117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/07(月) 07:26:58 ID:ujn7umCP0
- >>110
そりゃあなたが真性の基地外だからだよ
つーか他人のNGワード指定すら妨害しようとする時点で狂ってるよ。
- 118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/07(月) 07:44:55 ID:k6Qq11jt0
- ｢虚勢｣と言う言葉をご存知無い方が約一名居られますな。
- 119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/07(月) 13:35:19 ID:1OjEGgGd0
- 交差点で右折するときは前から来る直進車に気をつけながら
速度を調整して右折先に障害物か車がいないかを確認して
後ろの自動車が車間距離を詰めすぎてないかを見て
交差点をわたる歩行者も注意しなければならない
なのでどうしても注意散漫になる
歩行者のほうも車のほうは注意しておいてほしい
こちらも注意してるが運転技術として難しくどうしても隙が出る
特に猛スピードで横断歩道横断する自転車とかはあぶない
- 120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/07(月) 19:11:42 ID:VFJdIYGf0
- >>119
いや、右折する前に安全確認はやっておかないとダメだよ。
- 121 ：♪ ：2005/11/07(月) 22:05:28 ID:3z8U5zZj0
- >>117
都合の悪いレスは封殺ですか。ますます北朝鮮ですね。
>>112
煽りではないんですが・・・ 反論できないと煽り扱いですか。
＞もう俺の中での君のポジションは決まっているから
これって例えば学校の教師が「俺は教師なんだからお前より言うことが正しいに決まってる」と論理破綻した台詞を生徒に言うのに似てますね。
無理矢理相手を下に見て相手のレスを稚拙とする論法。
私にハッタリは通用しないよｗ
- 122 ：♪ ：2005/11/07(月) 22:06:51 ID:3z8U5zZj0
- NGワード妨害しちゃいけないなんてルールないし。
尤もNGワード妨害するつもりなんて微塵もないが。
単に気分で名前を変えているだけで。
名無しの分際で吠えるな。
- 123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/07(月) 22:07:38 ID:BxTdzvXs0
- そーゆーところが気違いだという事を証明してる訳だがな。
- 124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/07(月) 22:46:32 ID:axMQbtOS0
- 相手しないしない。
今日も一応止まってきた。
もともと止まらないが当たり前っぽいとこだったんで
止まると、歩行者の方が一瞬きょとんとするのは、
仕方ないよね…。
- 125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/07(月) 22:53:10 ID:evvOynPa0
- >>124
ねっ、1日1レスくらなら真摯に見てやってもいいが
5行以上は脳内NGワードだから無問題ｗ
- 126 ：