■掲示板に戻る■なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】21人待ち
- 1:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/12(土) 12:32:30 ID:pMv4ztDD0
- 信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。
■参考サイト■
http://www.police.pref.shizuoka.jp/koutu/pashing/pashing1.htm 思いやりパッシング運動
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 歩行者は車が途切れるまで待てない！！
http://verkehr.hp.infoseek.co.jp/Sichtbed.html 横断歩道前後の駐停車は危険！！
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html 氏を待つ横断歩道！！
http://www.koubou-yuh.com/information/monologue.04.3.14.html 追突DQNを退治汁！！
ttp://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/earth/yamakita/america.html#TRAFIC アメリカの交通事情
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm 歩行者はとっとと渡れボケ氏ね。
http://www.geocities.jp/hyu027/mhp3.html 頭が高～い、歩行者様のお通りだ！
http://www.hanshin-rs.com/hrs/jiko/jirei/jirei3_3.html 現実は「加害者に１００％の過失」
■道交法第38条■
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文
ttp://homepage1.nifty.com/kaodeka39go/sub6.html#ho4 法律の解説
関連資料は>>2-10あたり
前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1176572086/
- 2:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/12(土) 12:33:15 ID:pMv4ztDD0
- ■過去スレ(1)■
なんで日本の車は信号ない横断歩道で止まらないの？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067340597/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072454159/ 2人待ち
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076687308/ 3人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1081826317/ 4人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087309131/ 5人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093690763/ 6人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099041135/ 7人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109347248/ 8人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116669662/ 9人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122563868/ 10人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127460086/ 11人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130947501/ 12人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139241568/ 13人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148058642/ 14人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153460498/ 15人待ち
- 3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/12(土) 12:34:18 ID:pMv4ztDD0
- ■過去スレ(2)■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1157554557/ 16人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160787990/ 17人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1164725568/ 18人待ち
以降、「なんで横断歩道で止まれないの？」に改名ｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1171355079/ 19人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1176572086/ 20人待ち
以降、「なんで横断歩道で止まらないの？」に復活ｗ
- 4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/12(土) 12:35:14 ID:pMv4ztDD0
- ◇参考資料◇
■道交法第38条(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は、
自転車（以下「歩行者等」という。）がいないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとしている歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
■道交法第38条第２項(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道等（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により
当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く）
又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において当該停止している車両等の側方を通過して
その前方に出ようとするときは、その前方に出る前に一時停止しなければならない。
- 5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/12(土) 12:35:59 ID:pMv4ztDD0
- ◇参考資料◇
■横断歩道と自転車の関係(１)
横断歩道上の歩行者を邪魔をすると歩行者優先妨害(法38条)になるが
あくまでも歩行者を妨害したことに対しての罰則なので
歩行者がいない横断歩道を自転車が横断する事は歩行者優先妨害違反にはならない。
■横断歩道と自転車の関係(２)
「歩行者が横断歩道を渡ろうとしている時」「自転車が自転車横断帯を横断しようとする時」
車道を走る車両に一時停止義務が生じるが
「自転車が横断歩道で待っている時」は車に一時停止義務はない。
しかし、自転車から降りて自転車を押している場合は歩行者扱いなので注意。
- 6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/12(土) 12:36:52 ID:pMv4ztDD0
- ◇参考資料◇
「お題」
貴方は車に乗っています。
暫く走っていくと信号の無い横断歩道で歩行者が２人待っていました。
貴方の車の後は数珠繋ぎのごとく車が続いていて
貴方が止らないと歩行者は暫く渡るチャンスがありません。
さて貴方はどうしますか、理由と行動を教えてください。
「回答例」
1.横断歩道なので、待っている歩行者に悪いから止る
2.法律で歩行者優先と決まっているから、あくまでも法律遵守で止る
3.後続車に迷惑が掛かるから止らない
4.自分が止った時に反対側を確認しないで飛び出すかもしれないから止らない。
「回答解析」
よく運転中は性格が変わるといいますが実は性格が変わるのではなく
普段作っている「仮面」がとれ本来の性格が浮き彫りになります。
回答例をサンプルにすると
1.物事を一歩高い視点から見ることができる臨機応変なタイプです。
2.手段が目的になりやすいor理論好きで融通が利きにくいタイプです。
3.協調性があるように見える反面、無責任で鈍感なタイプです。
4.物事を常に悪い方に考え、悲観的で自分の行動に自信が持てないタイプです。
- 7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/12(土) 12:37:29 ID:pMv4ztDD0
- ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜ひな型(ﾃﾝﾌﾟﾚ)はここまでです
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/12(土) 13:25:57 ID:uB6aPWgl0
- >>1
難しい問題だ。
交通量が多くなると、車は止まりたくない、歩行者は渡りたい
交通量が少なくなると、車は止まってもいい、歩行者は止まってもらわなくてもいい
一言でいうと「リソース不足」
横断歩道というリソースを車と歩行者で取り合っている状態において
歩行者の権利を尊重している少数派が止まっている現実。
- 9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/12(土) 22:33:56 ID:q9vWRIMc0
- 「お題」
貴方は車に乗っています。
暫く走っていくと信号の無い横断歩道で歩行者が２人待っていました。
貴方の車の後は数珠繋ぎのごとく車が続いていて
貴方が止らないと歩行者は暫く渡るチャンスがありません。
さて貴方はどうしますか、理由と行動を教えてください。
「回答例」
1.横断歩道なので、待っている歩行者に悪いから止る
2.法律で歩行者優先と決まっているから、あくまでも法律遵守で止る
3.後続車に迷惑が掛かるから止らない
4.自分が止った時に反対側を確認しないで飛び出すかもしれないから止らない。
「回答解析」
よく運転中は性格が変わるといいますが実は性格が変わるのではなく
普段作っている「仮面」がとれ本来の性格が浮き彫りになります。
回答例をサンプルにすると
1.感情に流され理性が働かないまま行動しがちで、何事も失敗しやすいタイプです。
2.杓子定規に物事を判断して融通が利かず、目的を取り違えて失敗しやすいタイプです。
3.他人の目を気にし過ぎて意志薄弱ですが、結果的には何事も無難に切り抜けるタイプです。
4.状況把握力に優れ合理的判断ができ、理性的に物事を処理して失敗のないタイプです。
- 10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/12(土) 23:38:51 ID:SGAhJQ3S0
- >>9
3点ｗ
>>6はgooの心理テストからのコピペだろ。
- 11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/12(土) 23:54:40 ID:m002HAGq0
- ま、>>6のような程度の低い「ネガティブキャンペーン」そのものの
糞テンプレは次からは削除しとけよ。
「止まる派ｗ」の印象をさらに悪くするだけだよ。
- 12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/12(土) 23:59:02 ID:ddQPZQi+0
- こんなことがあった。
ほとんど使われない林道から左折で車道に出ようとして一時停止していた。
田舎の山道だが、観光地なので結構な交通量がある。
信号の変わり目で流れが遅くなり、もう少ししたら入れてくれるかな、と思っていたら、
一台の車がまだそんなに速度が落ちていないのに、きつめのブレーキングで止ってくれた。
俺はなんとなく違和感を感じながらも「ありがとう」と手で合図して前に進み出した。
木立などで見通しが悪く、しかも左にカーブしているので、ある程度車の鼻を出さないと
安全確認できない。
車を前に出しながら、たまたまその止ってくれた車のドライバーを見たら、
彼の口元がニヤニヤしていることに気が付いた。とても嫌な感じの笑い（サングラスを
しているので視線や目の表情はわからなかったが、彼がサイドミラーを注視しながら笑って
いたことはあとでわかった）
本能的に俺はブレーキを踏んで、刹那そのニヤニヤの意味を図ってみた、
その時、俺の目の前を子供が自転車に乗ってかなりのスピード（緩やかな長い下り坂）で通過
していった。
「・・・まさか・・これ？」
自分の恐るべき推測に間違いがないことは、そのドライバーが「チッｗ」と口元を歪めたあと、
俺が入るのを待たずに前に進んでいったことで確信となった。
世の中にはこういうキチガイ（「なにがなんでも止まれ派ｗ」）が本当にいて、
野放しにされているのだ。
- 13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 00:06:24 ID:b1RT32K30
- >>11
>>4
- 14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 00:10:24 ID:dzkc1faL0
- >>1
中国の交通のyoutube見たら、中国よりましかなって思うが、
必ずとまる国もあるんだな。逝ってみたいね。
- 15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 00:18:52 ID:A9ED2XBl0
- >>14
欧米は人権擁護の観点から止まる傾向が強いみたい。
ウーマンリブとかジェノサイドとか敏感だからね。
- 16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 00:24:29 ID:XgLfdJvP0
- 716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/03(木) 00:45:08 ID:3zHB4pmF0
信号の無い横断歩道だと チマチマ待っていられないから車が来てても特攻してとめちゃうなぁ
左右を見渡して ちょっと通りますよって雰囲気を醸し出しながら 車が止まる or 間が開くまで待ってる人を横目に 突撃!!!
(中略)
逆に運転する時は 突撃されるのが怖いんで 横断歩道に人が待ってたら止まってやるんだが...
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/03(木) 00:58:29 ID:AhHzgY730
>>716
俺とほとんど同じだ（笑。
さすがに、俺も横断歩道だからといって飛び出しはしない。運転手に「これから渡るからな」のサインぐらいはだす。
それで轢くなら勝手にして。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/03(木) 01:34:24 ID:iBdbmI0AO
俺が運転する時は必ず止まる。
俺が横断する時は自分の都合のみで渡る。たまたま横断中に車が減速しなくて
俺が定期落として拾おうとさたら車が急ブレーキかける事がよくある。
あいつらよく免許取れたな
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/03(木) 01:41:30 ID:Y5Fbbm4q0
運転中、歩行者の危険を考えて無闇に止まらない人は、
歩行者になっても無理な横断はしないだろう。
まともな社会センスを持った人たちだ。
一方運転中、歩行者の危険も考えずに何でもかんでも止まる奴は、
歩行者になってもやはり自他の危険を守ることもできず、無理に渡る。
社会不適合者と言えよう。
- 17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 00:26:24 ID:rEaknn+40
- >>14>>15
中国はダルフール地方で非難を浴びているスーダン政府を支援してたり
チベット独立や台湾独立を武力で阻止しようとしてるからな。つーかチベットでは結構残虐されているが
まぁ北京オリンピックがあるから多少は国際社会の目を気にして
人権擁護キャンペーンでもするんじゃないか。
- 18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 00:26:59 ID:1mrf/pOS0
- >>12
つまり、勝手な思い込みで突っ切ろうとした
自分自身の間抜けさをごまかすべく
必死で言い訳をしてみました、
一所懸命責任を他人に転嫁しようとしてみました
ということですな
けど、それ以前につじつまをきちんとあわせて
もうちょっとホントらしい話にしないとつまんないよ
文書が下手なのはいいとしても
- 19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 00:28:34 ID:HvxLiFiN0
- >>1
乙
- 20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 00:35:22 ID:A9ED2XBl0
- >>12
危険な妄想はダメざんす
- 21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 00:37:04 ID:A9ED2XBl0
- 相手を貶めて、自分の思想を広げようとするのは人間として最低です！
- 22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 00:43:09 ID:kSvgazPq0
- >>21
>>6のこと、>>6を貼る奴のこと、>>6を支持する奴らのことだな。
- 23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 00:43:52 ID:feeRuJhE0
- >>1
なんで横断歩道に信号があるのか？
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c10.html
- 24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 00:59:13 ID:K9xvtZoh0
- >>23
へぇー×3、ちと賢くなった。
- 25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 02:07:48 ID:Kscdv2yP0
- 668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/02(水) 01:18:29 ID:sJgvEXDm0
>>665
住宅街とかなら長くても1分2分も待てば渡れるけど
街道沿いの道で朝夕の出勤退社時間帯は10分近く渡れないことあるよね。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/02(水) 01:29:13 ID:c0hqYboq0
>>668
車で通勤してる奴は喉元過ぎればなんとやらで気がつかないけど
バスや電車を乗り継いで通っている人には切実だよな。
車の奴も遅刻したくはないだろうから止まりたくないのも分からなくはないが
俺も遅刻したくはないのだよ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/02(水) 01:32:44 ID:sJgvEXDm0
>>674
それってやっぱり、車に乗っている人と歩行者との温度差なのかな。
待たされてる立場からするといい加減止まって欲しいと思うよ。
ほんの10秒止まってくれれば無意味に横断歩道で待たされなくていいのに。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/02(水) 01:35:02 ID:c0hqYboq0
>>676
押しボタンあったら押し捲りだが現実には押しボタンが無い。
俺に出来ることは車が途切れるまで待つのみ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/02(水) 01:38:31 ID:sJgvEXDm0
>>677
確かに押しボタン欲しいかも(笑)
信号があってもなくても、渡りたい歩行者がいるんだから止まって欲しい。
信号がないからって止まらないのはおかしいよね。
なんだか「信号がない」っていうのを大義名分にして「止まらなくいい」とすり替えてる気がする。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/02(水) 01:44:10 ID:c0hqYboq0
>>681
＞「信号がない」っていうのを大義名分にして「止まらなくいい」とすり替えてる
止まらない理由にしては刺激的で
なんとなく「そうかな」と思わせるフレーズだな。
歩行者の時に違和感を感じているからこそ
俺が車に乗った時は歩行者に優しくできる。
- 26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 02:17:02 ID:Kscdv2yP0
- 665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/02(水) 01:15:06 ID:VJrUOQfp0
。,,. -──‐- ､,,￣￣`ヽ ､,,,`く/ _） /
／ ／ r､`ヽ､ `> `ﾉ＼/
/ ／／i,∠ ヽ. ､ヽ / /
/＿ ／r''､,!/ ヽ|ヽi, ﾞi / /
!}┼{ .／ 二ﾆ＞ ,,二 !. !/ ,/
ヽ＿／! ,,__ "＜, | | /
/／.!. .| / ￣ﾞﾞ''''i. i | ./ 横断歩道で、もう１０分も待ってるけど
／ .! i i .i i ﾉ .ﾚ' おまえら止まる気ねえだろ！
i i iヽ,, !, / ｨ' .i
─-┴┤ .ﾄ''"`''`ｰ-┬"イ i .i
!i､. i `ヽ,,, ,,r"'i レ , i
──-i,. i ヽi,. i i/.／!/
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/02(水) 13:08:28 ID:CmNzxDhb0
>>694
あれだな、10分15分という実際の時間がどうであれ
感覚的に長いと感じたら、そいつの中では10分になると思われ。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 歩行者は車が途切れるまで待てない！！
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/02(水) 13:20:51 ID:CmNzxDhb0
信号の切り替わり周期は2分弱から3分弱だから
信号が2,3回変っても渡れなかったら5分10分は簡単に経過しそうなモカン
ttp://portal.nifty.com/special06/03/03/2.htm 信号の時刻表
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/02(水) 13:54:51 ID:k5olDd7k0
>>705と>>706で言ってること反対やんｗ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/02(水) 14:41:21 ID:CmNzxDhb0
>>709
いや、最初10分というのは感覚的なものかと思ってみたが
>>696のように信号の変わり目で車が途切れないこともりうると思い別案を提示したまで。
交通量の多い道同士の交差点近くにある
信号のない横断歩道は10分近く渡れないこともありうる気がしてきた。
ただ、ふつう待っている間、時間を計っている人はいない罠
- 27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 02:19:40 ID:Kscdv2yP0
- 以上、>>25-26が前スレのまとめ。
- 28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 02:55:09 ID:DOcYQRWu0
- >>27 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 10:14:26 ID:/Q/XfJvY0
- >>23
この上のページ、デッチ上げだど？ 寄せ集めのページでしかない、]lll^0^)o ウッソ潤ｵ♪よ、、だれが、信じるか” ページを挙げたヤツは、三類の強敵では、あるね！感心する。勉強してから、批判せい！
- 30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 10:45:00 ID:BcfqOkQT0
- むちゃくちゃやってても横断歩道だけは止まるPV
http://www.youtube.com/watch?v=c1oMtwmTaNQ
- 31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 10:54:01 ID:59KhKLvO0
- コピペされたのは不本意だがｗ、
>>18
どう思うのも勝手だが、これは掛け値なしの実話。悲しく恐ろしいことだが。
まあ、一所懸命読んで一生懸命反応し、しかも「つじつまの合わない」部分にまで
気が付いてくれたなんてちょっとうれしいですねｗ
君のような頭のキレる人がこんな小汚い便所にもいるのですね。
で、この『文書』の中の、どの「つじつまの合わない」部分に気が付いたのですか？
>>20
この場合の「妄想」ってこの話全体を指すのかな？
それとも相手の車がキチガイだっていう俺の結論が妄想（被害妄想？）ってことかな？
前者なら、上でも言った通りこれはガチ。
後者なら、俺の「妄想」以外の解釈があるなら教えてもらえるとうれしい。
- 32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 11:09:15 ID:1mrf/pOS0
- >>31
>後者なら、俺の「妄想」以外の解釈があるなら教えてもらえるとうれしい。
単純な話、 「車道」？に出られなくて悶々としていただれかさんが
一台のクルマが「たまたま止まった」のを止まってくれたと「思いこみ」
左右確認もせずに走り出そうとした、そんだけだろ？
「ある程度車の鼻を出さないと安全確認できない。」
とかいいわけしてるが
で、
「とても嫌な感じの笑い」とか「ドライバーが「チッｗ」と口元を歪めたあと」
とか主観100％の発言
自分の行動でひきおこしたかもしれない結果を
他人が原因だといってるわけだ、勝手な思いこみで
- 33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 11:21:24 ID:1mrf/pOS0
- つまり
>>12
の文書で書かれてる「事実」は
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
１）ほとんど使われない林道から左折で車道に出ようとして一時停止していた。
２）一台の車がまだそんなに速度が落ちていないのに、きつめのブレーキングで止った。
３）車を前に進ませかけその直後に、ブレーキを踏んだ
その時、俺の目の前を子供が自転車に乗ってかなりのスピード（緩やかな長い下り坂）で通過
していった。
４）一時停止したクルマは俺が入るのを待たずに前に進んでいった
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
そんだけ
- 34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 11:26:23 ID:1mrf/pOS0
- ついで
>>31
> まあ、一所懸命読んで一生懸命反応し、しかも「つじつまの合わない」部分にまで
×一生懸命
○一所懸命
まあ、「×確立○確率」の誤字の例と同じように
誤字の方が普及し始めてるから仕方がないが
- 35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 11:36:09 ID:xsPN1ZlP0
- >>33
え…？
自転車や歩行者が近づいてる可能性を考えていなかったということ？
…
- 36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 12:24:18 ID:qH9Eizve0
- >>35
だろう運転だから
責任転嫁しまくりだね。
- 37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 12:27:05 ID:qH9Eizve0
- でも、「あるある」ですら捏造してたんだから
DQNが事実に尾ひれ背びれ付けて捏造してても不思議ではないね。
- 38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 12:44:40 ID:7DYbd5tu0
- >>12
>世の中にはこういうキチガイ（「なにがなんでも止まれ派ｗ」）が本当にいて、
話を整理しよう。
・わざとサンキュー事故を誘発させる奴がいる
そいつが横断歩道で止まれば>>12の言うキチガイ、というのは認めよう。
また、キチガイは横断歩道だけではなくあらゆるところで事故を狙っているから
追い越し車線で車間距離をベタ詰めてして事故になる極限まで煽ったり
バイクに対して幅寄せして転倒させようとしたりしているかもしれない。
というトータルで考えてた上でのキチガイであろうから
・横断歩道で止まる奴全員がキチガイではなく、横断歩道で止まる奴の中にキチガイが混じっている
という結論になるのは納得できる？
横断歩道で止まる奴には>>25みたいな奴や
>>1のテンプレにあるような良心的な奴もいる。
- 39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 13:04:04 ID:PoJtsBI70
- >>38
分かりやすい説明ですね。
これでも、「横断歩道で止まる奴全員がキチガイ」と言い続けるなら
彼自身がキチガイではないでしょうか。
もし一般人を装いながら、実は彼自身がキチガイだとすると
彼の言動と行動はまったく逆で(ry
- 40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 14:08:01 ID:7DYbd5tu0
- >>39
俺の嫁もそうだけど文系は1つが駄目ならすべて駄目と思い込むから困る。
八百屋で買った1つのリンゴが腐っていたら
その店で売っているすべてのリンゴが腐っていると本気で思い込んでしまう。
嫁がどうしてそう思うかを、俺が紐解いてあげないと極端に走るから。
- 41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 17:30:02 ID:tzWXuxGO0
- >38
そのキチガイって歩行者が横断歩道を渡っているのに
わざと加速して無理やりクラクション鳴らしながら突っ込んでくるやつのことだろ。
サンキュ事故を狙ったり逆に自ら歩行者を脅かしたりするのは少し前のスレで出てきたサイコパスだな。
そういうのはこのスレでは考慮しなくていいのでは。
- 42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 19:39:17 ID:PzVwnSJN0
- http://www.the-miyanichi.co.jp/domestic/index.php?typekbn=1&top_press_no=200705130105
- 43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 20:05:26 ID:UIfPsKmF0
- >>32
あなたはどっちの人？
「つじつまが合ってねえ」の人？「妄想だろｗ」の人？ま、いいや両方まとめてで。
「出られない」としても信号を待つ程度の時間。
それでいちいち「悶々」としているようでは車の運転などできない。
確かに相手は「たまたま止まった」だけで、「入れるように止まってくれた」は単なる俺の
「思い込み」である可能性もあるが、こちらが入れるだけのスペースを空けて止まった合理
的な理由が他にない以上「止まってくれた」と「思い込む」のは、信号が青なら進行しても
大丈夫と「思い込む」のと同程度には自然なことです。
少なくとも「つじつま」が合っていないとは言えないし「妄想」とも言えない。
逆に「止まってくれたわけではない」と「思い込める」方が「つじつま」が合わないし
「妄想」に近い。
「左右確認」は、道に出るのだから常識以前。
普通に「左右確認」しつつ慎重に時間をかけて安全確認できるまで「ある程度車の鼻を出し
つつあった」からこそ相手を見る機会も表情を観察する時間もあるのです。
これも「左右確認と書いてないから左右確認してない」と「思い込む」方が「つじつまが合
わない」し「妄想」に近いでしょう。
- 44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 20:06:07 ID:UIfPsKmF0
- >>32
＞とか主観100％の発言・・・・
相手の表情云々は俺の「主観」「思い込み」だ、と言われればそれまでだが、
止まった車の運転手の一連の行動、特に自転車が通過した後こちらが入るのを待たずに前に進んで
いった事実の合理的な説明とこの「主観」とは整合性があり矛盾はない。
逆に、止まった車の運転手の一連の行動に「主観」を払拭するだけの整合性のある説明がつくので
あればそれはそれで助かる。
世の中にこのようなキチガイはいない、と一縷の望みが持てるから。
仮に「結果（事故）」を引き起こしていたとしたら、もちろん自分の「責任」。
これは、信号のない横断歩道で対向車が止まっていることにも歩行者が渡りははじめているのに気が
付かないで事故を起こす、前車の停止を駐車と勘違いして追い越して事故を起こした場合と同じで、
100㌫事故を起こした奴の「責任」。
だからこそ、こういうキチガイはそれがわかってるからやっているのだろう。
（一連のスレでもそのような発言は散見される。）
キチガイがいるのは仕方がない。
もし事故を起こした場合、キチガイに「責任」を負わせるつもりも自分の「責任」を誤魔化すつもり
もない。しかしキチガイにも「原因」があるのは事実。
その「原因」を知り的確に対処すれば、事故を起こさずに済む可能性は高くなる。
だから「責任」と「原因」はしっかりわけて論じる必要がある。
これはそういう話。
- 45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 20:06:56 ID:UIfPsKmF0
- >>33
事実はすでに書いた通りだが、仮に>>33が書いたことが「事実」だとして、
・Ａ車が車道に出るため待っている
・車道のＢ車がきつめのブレーキングでＡが入れるスペースを空けて止まった
・進もうとしたＡの前を自転車が通過
・Ａが入るのを待たずにＢは前に進んでいった
Ｂの行動の合理的な説明をどうぞ。
>>34
もっと勉強しようね。
つーか、よく読めｗ
- 46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 20:15:44 ID:UIfPsKmF0
- >>38
奇妙な問いかけです。こんなの常識で考えればいいのに。
「世の中にはこういうキチガイ（「なにがなんでも止まれ派？」）が本当にいる」と。
「横断歩道で止まる奴全員がキチガイではなく、横断歩道で止まる奴の中に
キチガイが混じっている」とに矛盾はありません。
「この店でりんごをいくつか買ったら腐ったのがあった」≒「この店で売っているりんご
の全てが腐っているわけではなく、この店で売っているりんごの中には腐ったものが混
じっている」
普通、後者みたいな無駄なことはいちいち言いません。
聞きますが、話の流れ上、ここで言う「なにがなんでも止まれ派」とは、
「基本は止まる。しかし安全のためにあえて止まらないこともある」という意見に反対の人
のことになりますが、あなたは「あえて止まらないこともある」という考え方を肯定しますか？
否定しますか？
- 47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 20:18:16 ID:UIfPsKmF0
- >>40
＞八百屋で買った1つのリンゴが腐っていたら
＞その店で売っているすべてのリンゴが腐っていると本気で思い込んでしまう。
ほんとうにそのように「本気で思い込んでしまう」のだとしたらアレでしょうが、
こういう「思い込み」は危機管理的には間違っていません。
一個のリンゴが腐っていた以上、少なくとも同じ産地や同じルートにのったリンゴは全て
腐っている可能性はある。もちろん現実には腐っているのは極わずかの数でしょう。
問題はどれが腐っているかは実際に切ってみないと素人にはわからないということ。
（あなたのアレな奥さんの場合、理屈で納得させるのは逆効果。切って見せて「ほら腐って
ないだろ？」と見せるのが最も適切な処置です。以上老婆心）
だから一個のヨーグルトの中に製造上での異物混入が発覚したら、同じラインの何万個もの
製品を回収して廃棄してしまうなんてことがあるのです。
リンゴ程度のことなら「被害」も笑い話で済みますが、交通の場合はそうはいきません。
世の中に、実際にキチガイドライバーがいる、誰が、どの車がそれなのかはわからない、
だから危機管理的には全てのドライバーはキチガイドライバーである、という前提で対応
するのが正しいのです。
- 48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 20:23:18 ID:7DYbd5tu0
- >>46
「なにがなんでも止まれ派」というレッテルの貼り方がよくない。
あえて止まらないこともあるけど
出来る限り止またいと思っている俺は
>>46さんの基準では「なにがなんでも止まれ派」になるの?
- 49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 20:34:47 ID:iSjfN48O0
- 一見まともそうなこと言って、違反を助長してるUIfPsKmF0がサイコパスだったりしてなｗ
横断歩道の事故の大半は止まらない奴が原因だYO
- 50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 20:39:49 ID:Acbh5K+h0
- _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 サイコパイ!サイコパイ!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
- 51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 20:40:22 ID:Acbh5K+h0
- サイコパイの楽しみは歩行者を威嚇すること♪
|＿|
|＿| ﾄﾞｰﾝ
| | ∧__∧ ...――――-..-――、 ≡
|￣| （ﾟ∀｡ ）∵ .// ∧_∧.// .||.＼ ≡
""""""""(ヽ )ヽﾐ"""""[//＿ （・∞・//[] .||＿_＼＿_ ≡
＼ ＼ヽ 丶 ﾐ lﾛ|=＝= |ﾛﾛﾟ|￣￣|￣￣￣￣| || ≡
＼ ＼￣￣￣ | ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___| ≡
＼ ＼￣￣ ￣￣`ー'￣＼ `ー' `ー' `ー'
＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣ .＼
- 52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 20:41:10 ID:Acbh5K+h0
- サイコパイの楽しみは歩行者を威嚇すること♪
|＿|
|＿| ﾄﾞｰﾝ
| | ∧__∧ ...――――-..-――、 ≡
|￣| （ﾟ∀｡ ）∵ .// ∧_∧.// .||.＼ ≡
""""""""(ヽ )ヽﾐ"""""[//＿ （・∞・//[] .||＿_＼＿_ ≡
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- 53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 20:57:18 ID:I4WqRZUW0
- >>48 あんたが下記でなければ、そうじゃないよ。
「なにがなんでも止まれ派」、「止まる派ｗ」とは？
一、「追い越した後続車や対向車が歩行者を跳ね飛ばした所で、
俺は止まったんだから知ったことではない」
二、「そんな危険は感じたことがないから、とにかく止まる」
（※註 一により、危険を感じないのは当然。）
と言う奴らだよ。さらに、
三、歩行者になった時はなった時で、わざと無理矢理渡ろうとする。
要するに社会に適合が困難な者たちのこと。
- 54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 21:05:53 ID:7DYbd5tu0
- >>53
GJそれなら問題なし。
- 55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 21:32:39 ID:iSjfN48O0
- >>53を踏まえたうえで交通量が多い道ほど止まらないといけないYO
交通量が多くてなかなか渡れない横断歩道だと歩行者は無理して渡って
止まらないと却って危険になることが多々あるからな。
それに待ちぼうけ喰らってる歩行者がかわいそう。
- 56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 21:40:44 ID:7DYbd5tu0
- >>55
GJそれなら問題なし。
- 57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 21:48:59 ID:7DYbd5tu0
- 歩行者が待っている時に対向車をいかに早く止められるかもスキルにうちだから
思いやりパッシングとかもっと全国的に広がるといいけど
ACとかのマナーCMでやらないかな。
- 58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/13(日) 23:57:55 ID:LOd8i8dL0
- >>57
そんな間違った合図が蔓延するのは、良くないに決まっている。
ただでさえ、俺様ルールで濫用されているのがパッシングだ。
止まったからには、車から降りて交通整理して歩行者を守れよ。
それもしないで、物臭にパッシングだと？
何が「スキル」だ。笑わせるにもほどがある。
- 59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 00:00:29 ID:c500Z7tF0
- 片側１車線で子供が渡りたそうにしていたから止まってたのにタクシーが３台反対車線を通過していった。
あいつらプロなんじゃないの？
- 60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 00:09:26 ID:7jKetZ6l0
- 対向や後続車が「止まるだろう」で、無責任に子供を渡らせるな。
鬼だな。
- 61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 00:30:20 ID:H+sWCfDQ0
- 「子供が飛び出さないだろう」
- 62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 00:34:26 ID:aQGzitnQ0
- >>58
さすがに対向車が停まっているのにスルーする奴はいないだろ。
- 63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 00:36:03 ID:aQGzitnQ0
- >>60
>三、歩行者になった時はなった時で、わざと無理矢理渡ろうとする。
この裏返しは、左右確認してから渡ろうになる罠
歩行者とて無確認で横断歩道を渡ってもいいわけではない。
- 64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 00:37:56 ID:aQGzitnQ0
- >>60
おいおい、そうならないように教育しろって
もしくは保護者同伴で外出
- 65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 00:39:44 ID:aQGzitnQ0
- >>61
「だろう」の使い方間違えてる罠
- 66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 00:40:41 ID:aQGzitnQ0
- 横断歩道は何のためにあるかよーく考えよう。
- 67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 00:49:17 ID:QtO/Gk8q0
- このスレの揉める原因は
「止まる」＝「轢かれる」と思う派
「止まる」＝「渡らせる」と思う派
の違いですなｗｗ
ネガティブに振るか、ポジティブに振るか、それが問題だ。
- 68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 01:30:45 ID:H+sWCfDQ0
- >>64
止まらない対向車と横断歩道前で一時停止もせずに追い越す
車はどうでもいいのかい？
>>67
「止まらない」＝「走行する車で脅して歩行者を横断歩道に
近づけない」
なわけだが。
- 69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 02:02:08 ID:K525a+tl0
- 交通課のお巡りさん、交通違反者や人身事故起こした人からこの手の良い訳は
腐る程聞いてるだろうな。
- 70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 02:03:29 ID:Q/AU0qvo0
- >>67
違うな。
「あえて止まらない場合もある」の意味が理解できず、
イコール「止まらない派」だと自分の理解可能な対象に
摩り替えるアホが無駄にもめる原因。
- 71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 02:09:07 ID:WLwcZuy00
- 気になるのが
＞三、歩行者になった時はなった時で、わざと無理矢理渡ろうとする。
>>53が歩行者を跳ねたら何が何でも「歩行者が確認せずに飛び出した」と言い出しかねないところが思想的に危ない
漏れはわざわざ飛び出したりはしないが、喋りながらだとうっかり無確認で横断歩道を渡ることもあるからな。
道幅が短ければ赤信号でも渡ってしまうこともしばしばで、まあ赤信号で轢かれたなら漏れがうっかりなので仕方ないが。
- 72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 02:12:30 ID:Q/AU0qvo0
- 轢いた方がたまったもんじゃないなｗ
- 73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 02:16:13 ID:JMnlZy250
- >>71 的外れの無駄レスにも程がある。
「わざと無理矢理渡ろうとする」社会的不適合者については、
>>16を見ておきな。
- 74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 06:52:53 ID:BAKIxSdY0
- >>70
でもやってることは
「あえて止まらない場合もある」＝「止まらない派」
違いは言い訳だけｗ
- 75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 12:52:14 ID:sKbiw0b60
- 「歩行者が死ぬ危険があってもあえて止まる場合もある」＝「なにがなんでも止まる派」
この違いも言い訳だけなんだなｗ
- 76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 15:56:00 ID:QNYH0czl0
- >>75
で、どっちのほうが人身事故につながってるか？
前のスレで明らかにされてしまったなｗ
「安全安全」と念仏唱えても危険な行為は危険な行為
- 77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 18:34:21 ID:RsVE7rAc0
- 後続車や対向車のことを考えて、あえて止まらないっていう人ってさ、
信号のある交差点で右左折の時はどうしているんだろ？
左折の場合、停止することで後続車が追突して歩行者を巻き込む事故になるかもしれない。
停止することで、右折してきた車が歩行者を轢くかもしれない。
右折の場合は、後続車の追突と左折車が歩行者を轢く可能性がある。
複数車線でいちどに右左折が出来るような場合は、さらに危険度は増す。
自分の右側や左側の車が歩行者を轢く可能性が出てくる。
信号の無い横断歩道で、後続車や対向車を理由にして、
歩行者のことを考えてあえて停止しないことがあるというのであれば、
同じ理由で信号のある交差点での右左折時においても停止しないことを選ぶはず。
しかも、交差点の場合は後続車や他の右左折車がいる頻度は高くなるから、
停止しないケースはかなり多いはず。
実際のとこどうなんだろ？
- 78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 18:49:30 ID:QNYH0czl0
- >>43
>>44
>>45
>>46
>>47
要は「俺理論」「俺ワールド」で解決できない「事実」を
突きつけられてヒステリーを起こしてると
「合理的」＝「自分が納得できる」
でしかないことに早く気づかないと大人になれないよｗ
- 79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 20:57:20 ID:6xrPZ1lZ0
- マジでびびってるのは
「歩行者のために」が建前で、本音は「止まりたくない」なのに
本気で歩行者のためと信じてる奴はかなり頭悪い。
「黄色は急げ、赤はもっと急げ」と同じ種類のネタなんだが真に受けるているとは。
- 80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 21:14:05 ID:2hOWExYK0
- >>76
「どっちのほうが」って・・・ｗ
「なにがなんでも止まる」→人身事故になる可能性を無視し実際に事故が起きる
「あえて止まらない場合もある」→上記の事故を未然に防ぐ
明白ですが・・・ｗ
>>77
普通に考えればそんな疑問はレスを書く前に胡散霧消するはずです。
右左折の際は車はウインカーを出します。
信号や交差点での歩行者と、信号のない横断歩道の歩行者の認知度は段違いです。
>>79
んな奴はおらんから安心してください。
- 81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 21:44:12 ID:H9SvGIQe0
- >>80
>「なにがなんでも止まる」→人身事故になる可能性を無視し実際に事故が起きる
それが誰かさんの妄想以外ではなく実世界で起こってるのを見せて
ちなみに
前スレではＨ13年度には
そんな事故の報告はされてなかった
旨が書かれていたようですが？
で
＞「あえて止まらない場合もある」
が原因で数百件の人身事故が起きてたような
- 82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 21:58:35 ID:a3bfDcNG0
- なんで止まらないって、メンドクサイ以外に有るのか？
- 83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 22:02:37 ID:2hOWExYK0
- >>81
「見せて」とは？
＞前スレではＨ13年度にはそんな事故の報告はされてなかった旨が書かれていたようですが？
わけがわかりません。
「前スレで書かれていない」＝「Ｈ13年度にはそんな事故の報告はされてなかった」ってこと？
「Ｈ13年度にはそんな事故の報告はされてなかった」＝「そんな事故の報告はされてなかった」＝
「そんな事故はなかった」＝「誰かさんの妄想」ってこと？
まあ、「妄想」なら「妄想」ってことでいいですけど、あなたは、そんな事故は絶対に起きるわけ
がないって言いたいのですね？
＞＞「あえて止まらない場合もある」
＞が原因で数百件の人身事故が起きてたような
へえ・・それは大変だ。
それが事実なら是非それが誰かさんの妄想以外ではなく実世界で起こってるのを「見せて」ほしい。
- 84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 22:11:31 ID:H9SvGIQe0
- ＞まあ、「妄想」なら「妄想」ってことでいいですけど
あら、妄想世界の出来事だと認められたと
ちなみに、実世界ではこういうことも起きてるようですよｗ
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
一時停止キャンペーンは新潟中央短期大学の学長である
長塚康弘先生の提唱により新潟県内で実施されおり、
確実に事故防止効果が出ております。具体的に新潟市内の
第一タクシーでは自社運転者責任事故がキャンペーン実施前の
平均１０.８件から１.８件に減少し、
この傾向は１０年以上も続いています。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ttp://www.yokosuka-ds.co.jp/chukantento.html
ちなみに、自動車学校のページだそうな
- 85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 22:19:15 ID:2hOWExYK0
- >>84
＞あら、妄想世界の出来事だと認められたと
いいえ。
あなたが妄想だと妄想したいのならそれはご自由にということです。
で、あなたは、そんな事故は絶対に起きるわけがないって言いたいと
認められたのですね。
＞ちなみに・・
えーと・・・？・・
（実世界では？）「あえて止まらない場合もある」が原因で数百件の人身事故
（一日で？一時間で）が起きている話はどうなりましたか？
- 86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 22:24:10 ID:4oOtDxQP0
- >>53
んっ、
車が止まっていないのに横断歩道を勝手に渡るのは駄目で
車が止まってから渡るのはいいの?
- 87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 22:24:23 ID:H9SvGIQe0
- >>85
＞（実世界では？）「あえて止まらない場合もある」が原因で数百件の人身事故
＞（一日で？一時間で）が起きている話はどうなりましたか？
とりあえず、文書の読解力がないことはよくわかりましたｗ
で、
>「なにがなんでも止まる」→人身事故になる可能性を無視し実際に事故が起きる
それが誰かさんの妄想以外ではなく実世界で起こってるのを見せて
- 88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 22:31:16 ID:2hOWExYK0
- >>87
読解力？？
＞＞「あえて止まらない場合もある」
＞が原因で数百件の人身事故が起きてたような
とあなたが言った、
それが事実なら是非それが誰かさんの妄想以外ではなく
実世界で起こってるのを「見せて」ほしい。と私が言った、
あなたはまだそれを「見せて」いない・・・
どかかに「読解力」が問題になるようなところがありますかね？
＞・・・見せて
うん、ですから『見せて』とは？
あと、「妄想」なら「妄想」ってことでいいんです。
で、あなたはそんな事故は絶対に起きるわけがないって言いたいわけ
ですから、それまでです。
- 89:86:2007/05/14(月) 22:46:56 ID:4oOtDxQP0
- I4WqRZUW0=2hOWExYK0だろ
- 90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 22:52:25 ID:E9BUloZJ0
- 大抵の一般道で、日中、横断歩道に歩行者が横断待ちをしていて、一時停止してもほぼ支障はないよ？
あとは、臨機応変にね。
自分の我侭より法律優先。かつ、歩行者は交通弱者。お忘れなきように。
譲り合いの精神もマナーとして大事だよ。
- 91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/14(月) 23:54:45 ID:BAKIxSdY0
- ちなみに警察庁によると平成18年１１月末までに
「横断歩行者妨害」で検挙された人は
４万９，６０８件（前年比+ 6,072件､+13.9％）だそうで
最高速度違反
２５０万９，３９０件（前年比-111､651件､- 4.3％）
あたりに比しては微々たるモノですが
取り締まり件数的には着実に増えつつあるようです。
信号無視・駐停車違反と並んで重点的に取り締まるよう
方向のようです。
当然、「安全のために止まらない」とのご意見は
聞き入れられないようですので、検挙された際には
是非とも法廷闘争の一つでもやっていただけると
おもしろいのですが
- 92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 00:23:58 ID:q7RFQ3jq0
- >>90
「停止してもほぼ支障がない」＝「停止すると支障がある場合もある」
「臨機応変に」＝「停止しない方が安全な場合もある」ということなら
あなたは正統派ですね。「あえて止まらないこともある派」の。
- 93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 00:29:28 ID:q7RFQ3jq0
- 低レベルな法律の話、「言い訳」云々の話は懲りずに何度も沸いてくるが、
既に折込済み。
「あえて」だから。
「止まるが基本。しかし（法律違反に問われることになっても
歩行者の安全のために）あえて止まらないこともある」。
だから「検挙」されようがなんだろうが、そんなくだらないことは
どうでもいい。
はした金と減点程度の犠牲で人の命が救えるのだからむしろ大歓迎。
「なにがなんでも止まれ派」は何が起ころうとも、
「俺は法律にはなんも違反していないからｗ」と言ってのける人種。
後続車や対向車に子どもをひき潰された親にも、せせら笑いながら
是非そう言放ってもらいたいものだ。
- 94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 00:31:29 ID:q7RFQ3jq0
- しかし、いいかげん「止まらない」と「あえて止まらない場合もある」の違いも
理解できない頭の悪さはどうかにかならんか？いやマジでｗ
- 95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 00:53:16 ID:/TZskdP50
- >>94
だってやる事はいっしょでしょ？
念仏唱えようが、悪口いってよが
やること一緒なら、評価はおなじなんよ
- 96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 00:55:27 ID:/TZskdP50
- >>94
もっとわかりやすくいうと
「あえて止まらない場合もある」
イコール
「私の都合で判断する」
としか他人には取られない、そういうこと
- 97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 01:05:06 ID:VMaeFOmw0
- >>80
胡散霧消(笑)
- 98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 01:08:52 ID:4tRheoys0
- >>95
>>96
うん、だから「評価がおんなじ」だろうが「としか他人には取られない」だろうが、
そんなくだらないことはどうでもいいじゃないかｗ
実際の現場では、こちらもいちいち自分の行為の説明も釈明もしないって。
この程度のくだらないことを我慢するだけで人の命が助かったのだからそでれで十分。
わかる人にはわかっている、それだけで十分過ぎ。
というか、社会に出ればほとんどそんなもんですよ。
- 99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 01:10:40 ID:fxdflqTj0
- ＞「横断歩行者妨害」
実際にも法的にも全く妨害していない人が、たくさん冤罪を被って
泣き寝入りしているようで。
特に信号付きの横断歩道の右左折で。
- 100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 01:14:31 ID:kAszLn+s0
- >>80
だからちゃんと書いているでしょ。
複数車線で同時に右左折できる場合についても。
そうじゃなくても左折車の右側に回りこんで左折したり、右折車の左側に回りこんで右折するバイクもいる。
本当に歩行者のことを考えているっていうなら、当然これらの危険も考慮に入れて運転しているのでは？
普通に考えれば、信号の無い横断歩道で対向車や後続車の危険を考えるほど歩行者の安全を考える人が、
交差点での歩行者の危険について考えないわけがないって思うんだけどね。
信号のある交差点での右左折時の事故っていうのは多いから。
本当に歩行者のことを考えているのであれば、むしろ交差点での方が止まらない事は多いはずなんだが…
- 101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 01:17:39 ID:/TZskdP50
- >>98
まあ「信仰・思想の自由」というのは
尊重しなければいけませんのでｗ
けど、世の中は客観的な指標で
動いてる事が多いのですよ残念ながら
- 102:ｗｗｗｗｗｗｗ:2007/05/15(火) 01:23:49 ID:X4ixOEyK0
- あえてあえてあえてあえてあえてあえて止まらない場合もある
あえてあえてあえてあえてあえてあえて止まらない場合もある
あえてあえてあえてあえてあえてあえて止まらない場合もある
あえてあえてあえてあえてあえてあえて止まらない場合もある
あえてあえてあえてあえてあえてあえて止まらない場合もある
- 103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 01:38:35 ID:/TZskdP50
- >>98
あとついでに、警察あたりからは
「安全のため、あえて止まらない」
ってのは傍目からみると
「危険を冒しても、あえて止まらない」
よりも
「発生する危険を自覚できてない分」
遙かに危険だと見なされてる事が多いと
だから検挙されるような場合
より「悪質な行為」とみなされる場合が多いかと
無論、信念・信仰で行動されてるようですから
ひるむようなことはないと思いますが
- 104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 17:56:36 ID:mTHdeKu00
- 女子小学生３人はねられる、重傷者も 札幌市北区
2007年05月15日16時25分
http://www.asahi.com/national/update/0515/TKY200705150301.html
4トントラック運転の18歳を逮捕
- 105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 21:09:14 ID:aomcTmBN0
- >>104
信号機がある交差点で車が信号無視です。
- 106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 21:35:50 ID:0YrINOTn0
- >>100
＞複数車線で同時に右左折できる場合
他の車線の車に対して何をどうしろというのですか？
そもそも歩行者は信号にしたがっているんですよ？
右左折時、歩行者がいれば止まる、いなければ徐行で進行するだけ。
何かどう「回りこんで」こようが、自分が止まらないなら自分が歩行者を轢いてしまいますよ？
＞普通に考えれば、信号の無い横断歩道で対向車や後続車の危険を考えるほど歩行者の安全を考える人が、
＞交差点での歩行者の危険について考えないわけがないって思うんだけどね。
それはそうかもしれませんが、信号のない横断歩道では「とにかく何がなんでも止まれ」のキチガイ
ドライバーでも、交差点では歩行者の安全についてちゃんと考えているかもしれませんよ。
＞信号のある交差点での右左折時の事故っていうのは多いから。
その通りです。
＞本当に歩行者のことを考えているのであれば、むしろ交差点での方が止まらない事は多いはずなんだが…
とっとっとっｗ・・・意味不明。
右左折時、歩行者がいれば止まる、いなければ徐行で進行するだけ。「考える」までもない。
歩行者いるかいないかだから、「止まる、止まらない事」が多いも少ないもない。
- 107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 22:34:48 ID:IOPPgYjW0
- >>23
道交法の精神に則れば当然の話だよな。
- 108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 22:41:58 ID:asMuU74h0
- 話が良く見えないんだが
結局>>94は、>>57には反対で
対向車がいる時は止まらない、後続車がいる時は止まらない
歩行者は車がいなくなるまで待ってから渡るのが正しいと主張しているんだろ。
俺の解釈はあってるか?
- 109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 22:43:38 ID:MS4c/xha0
- >>23
>車が少なく、歩行者の多いところには、「何も」ありません。
って逆じゃね。車進めないジャン。
- 110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 23:38:06 ID:hvMZoKzK0
- >>109
ってか、歩行者天国的な道路に車で行くのが間違ってるのでないｗ
歩行者の邪魔だから入るなっての。
- 111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/15(火) 23:44:49 ID:knjraRQM0
- 歩行者が多くて車が少ないのに信号つけて意味あんの?
ほとんど車が来ないのに信号で歩行者を足止めしたら
歩行者は赤信号無視して渡り始めるから信号なんかあってもなくても関係なくない?
- 112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/16(水) 00:44:35 ID:VBSO59Ec0
- 「歩行者は本来どこでも渡っていいはず」というおかしな前提だから
すべて車が悪いことになってしまう。
押しボタン式の信号機をつけても、歩行者は信号が変わらなくても
自動車がこなければ渡ってしまうから無駄、などという恐るべき
ことが平気で書いてあるしｗ
- 113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/16(水) 00:45:19 ID:Lq7a9gYz0
- >>106
＞他の車線の車に対して何をどうしろというのですか？
それなのに、信号の無い横断歩道になると、後続車が歩行者を轢くことを考えて停止しない。
対向車が歩行者歩轢くことを考えて停止しない、ですか？
歩行者は法律に則って横断歩道を渡ろうとしているんですよ？
後続車や対向車のことを考えて止まらないというのなら、自分が歩行者を轢いてしまいますよ？
＞交差点では歩行者の安全についてちゃんと考えているかもしれませんよ。
信号の無い横断歩道でも、後続車や対向車はちゃんと考えているかもしれませんよ。
＞右左折時、歩行者がいれば止まる、いなければ徐行で進行するだけ。「考える」までもない。
信号の無い横断歩道では後続車や対向車の動きまで考えて、あえて止まらない人が、
右左折時の時には思考が停止してしまうんですか？
- 114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/16(水) 00:47:25 ID:90VvidQj0
- 歩行者が渡りそうになったらアクセル。
- 115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/16(水) 00:51:43 ID:b5Drnhpd0
- >>108
歩行者は車がいなくなるまで待ってから渡るのが「正しい」と言うよりは、
「安全面で理想的」であると言えよう。
その「安全面で理想的」な状況をあえて潰して、わざわざ危険な目に遭わせるのが
「止まる派ｗ」である。
- 116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/16(水) 07:22:37 ID:OfZI84eF0
- >>115
> >>108
> 歩行者は車がいなくなるまで待ってから渡るのが「正しい」と言うよりは、
> 「安全面で理想的」であると言えよう。
そうすっと、歩道橋・歩行者用信号はおろか横断歩道を
つくる意味がない、というのが現行の道交法の考え方
なぜなら「上記のことをまもれば」
歩行者は原則どこでも横断できる
「クルマは道路の王様」的思考は
19世紀の昔から否定されてるのよんボクチャン
- 117:↑:2007/05/16(水) 07:29:01 ID:oQ+Hm10W0
- そのとうり
- 118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/16(水) 07:41:10 ID:gaIfmdOB0
- >>115
俺も放置プレイ好きだよ(*´Д`)ハァハァ
- 119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/16(水) 07:43:09 ID:gaIfmdOB0
- >>112
実際本当のことだろ。
ボタン押すより渡るほうが早いと思うが。
- 120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/16(水) 20:39:22 ID:nyQ3nMRS0
- >>115
対向車が停まっている時(もしくは路駐)は止まるの?
それともスルー?
- 121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/16(水) 21:33:20 ID:a/7t0mKB0
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- 122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/16(水) 22:46:33 ID:qMy4HAOd0
- >>120
対向車が止まっている時に止まる率は地域にもよるけど10～20%くらいだね。
大半がスルーしてるということは止まらなくても安全だと思っている人が多い、
すなわち止まらなくても安全だと支持している人が多い中>>115は例外的な存在だと思われ。
- 123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/16(水) 23:02:59 ID:z4xV44yE0
- >>119
押ボタンを連打すると青信号に早く変わる機能を搭載して欲しい。
高橋名人レベルだと5秒以内に青信号に切り替わるとか（ｗ
- 124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/16(水) 23:17:34 ID:JcCy23R80
- 横断歩道があるところで、歩行者が待っているのを見たら、まずは減速する。
土砂降りの雨が降っている日。風の強い日。夜中。カンカン照りの日。
小さい子供の手を引き、買い物袋を下げたお母さん。
腰の曲がった老人。杖をついたじいさん。
…話はそれからだ。
それが出来ない奴は車に乗る資格がない。
車に乗ったら謙虚にならなくてはならない。
弱者の立場を想像できないなら乗ってはいけない。
止まる、止まらないを議論する以前の、人間性の問題。
- 125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2007/05/16(水) 23:56:48 ID:b0MQh1GD0
- >>108
「止まる」理由は、「法律だから」「歩行者保護の精神から当然」「歩行者が絶対に飛び
出してこないという保証はない、自分は絶対に加害者（当事者）になりたくない」など。
「あえて止まらないこともある」というのは、基本は「止まる」だが、「あえて止まらない
という選択」という考え方がもてるかどうか。
要するに「止まる」対「止まらない」ではないということがどうしても理解できない、理解
したくないアホがいるから困るわけ。
＞結局>>94は、>>57には反対で
「おもいやりパッシング」は賛成、というか自分は実践している。効果は絶大。
歩行者が、怪訝な表情をする場合もあるが、これは認知度の問題。
車同士がパッシングの合図で円滑な交通を行っているのと同じで、対向車がいなくても
パッシングの合図で歩行者はより安心して迅速に渡れるし、車も減速のみで済む。
＞対向車がいる時は止まらない、後続車がいる時は止まらない
＞歩行者は車がいなくなるまで待ってから渡るのが正しいと主張しているんだろ。
少なくとも私はそのような主張はしていない。
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