なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】18人待ち
■掲示板に戻る■
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】18人待ち
- 1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/28(火)
23:52:48 ID:VywxZKg70
- 信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。
■参考サイト■
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html
歩行者は車が途切れるまで待てない！！
http://verkehr.hp.infoseek.co.jp/Sichtbed.html
横断歩道前後の駐停車は危険！！
http://www2s.biglobe.ne.jp/~akari/abunai.htm
カーブ前後の横断歩道は危険！！
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html
氏を待つ横断歩道！！
http://www.koubou-yuh.com/information/monologue.04.3.14.html
追突DQNを退治汁！！
ttp://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/earth/yamakita/america.html#TRAFIC
アメリカの交通事情
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm
歩行者はとっとと渡れボケ氏ね。
http://www.geocities.jp/hyu027/mhp3.html
頭が高～い、歩行者様のお通りだ！
http://www.hanshin-rs.com/hrs/jiko/jirei/jirei3_3.html
現実は「加害者に１００％の過失」
■道交法第38条■
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文
ttp://homepage1.nifty.com/kaodeka39go/sub6.html#ho4 法律の解説
関連資料は>>2-20あたり
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160787990/
- 2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/28(火)
23:53:45 ID:VywxZKg70
- ■過去スレ(1)■
なんで日本の車は信号ない横断歩道で止まらないの？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067340597/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072454159/ 2人待ち
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076687308/ 3人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1081826317/ 4人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087309131/ 5人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093690763/ 6人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099041135/ 7人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109347248/ 8人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116669662/ 9人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122563868/ 10人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127460086/ 11人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130947501/ 12人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139241568/ 13人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148058642/ 14人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153460498/ 15人待ち
- 3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/28(火)
23:54:33 ID:VywxZKg70
- ■過去スレ(2)■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1157554557/ 16人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160787990/ 17人待ち
- 4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/28(火)
23:55:18 ID:VywxZKg70
- ◇参考資料◇
■道交法第38条(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は、
自転車（以下「歩行者等」という。）がいないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとしている歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
■道交法第38条第２項(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道等（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により
当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く）
又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において当該停止している車両等の側方を通過して
その前方に出ようとするときは、その前方に出る前に一時停止しなければならない。
- 5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/28(火)
23:56:35 ID:VywxZKg70
- ◇参考資料◇
「お題」
貴方は車に乗っています。
暫く走っていくと信号の無い横断歩道で歩行者が２人待っていました。
貴方の車の後は数珠繋ぎのごとく車が続いていて
貴方が止らないと歩行者は暫く渡るチャンスがありません。
さて貴方はどうしますか、理由と行動を教えてください。
「回答例」
1.横断歩道なので、待っている歩行者に悪いから止る
2.法律で歩行者優先と決まっているから、あくまでも法律遵守で止る
3.後続車に迷惑が掛かるから止らない
4.自分が止った時に反対側を確認しないで飛び出すかもしれないから止らない。
「回答解析」
よく運転中は性格が変わるといいますが実は性格が変わるのではなく
普段作っている「仮面」がとれ本来の性格が浮き彫りになります。
回答例をサンプルにすると
1.物事を一歩高い視点から見ることができる臨機応変なタイプです。
2.手段が目的になりやすいor理論好きで融通が利きにくいタイプです。
3.協調性があるように見える反面、無責任で鈍感なタイプです。
4.物事を常に悪い方に考え、悲観的で自分の行動に自信が持てないタイプです。
- 6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/28(火)
23:57:17 ID:VywxZKg70
- ◇参考資料◇
映画「パトリオットゲーム」で見る欧米の横断歩道での振る舞い
主人公がテロリストと因縁を持ってしまい妻娘の命を狙われていた。
映画の中盤、
テロリストの乗った車が目標の車を追跡しようとした、その瞬間
目前の「信号のない横断歩道」を小学生が横断しようとしたので
テロリストは反射的にブレーキを踏んで車を止めた。
結局その小学生の横断が終わるまで待たされてしまい目標の車を見失ってしまった。
このシーンで
＞テロリストですら（横断者の邪魔をする）日本のドライバーにはかなわないわけで、
＞それだけでも個人的には大満足です。
や
＞結局テロリストなのに小学生に遮られているというシチュエーションが映画の緊張感を高めているんだろ。
や
＞チャーリーエンジェルでも山道をチェースしている最中に信号のない横断歩道を小学生が渡ろうとして
＞相手の車が一時停止して主人公が救われたシーンがありますた。
という意見が出るように
横断歩道で止まることが当たり前の欧米文化が映画から垣間見れる。
＞そういやブラックホークダウンでも
＞国連軍の装甲車の目前を子供を抱えた老人が登場して
＞車が道を譲った後ゆっくりと老人が渡るシーンがあったが
＞独裁者には厳しい兵士でも弱者には優しく手を差し伸べるシーンは感動的だった。
と言った意見もある。
- 7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/28(火)
23:57:53 ID:VywxZKg70
- ◇参考資料◇
■横断歩道と自転車の関係(１)
横断歩道上の歩行者を邪魔をすると歩行者優先妨害(法38条)になるが
あくまでも歩行者を妨害したことに対しての罰則なので
歩行者がいない横断歩道を自転車が横断する事は違反にはならない。
■横断歩道と自転車の関係(２)
「歩行者が横断歩道を渡ろうとしている時」「自転車が自転車横断帯を横断しようとする時」
車道を走る車両に一時停止義務が生じるが
「自転車が横断歩道で待っている時」は車に一時停止義務はない。
- 8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/28(火)
23:58:39 ID:VywxZKg70
- ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
＜ひな型(ﾃﾝﾌﾟﾚ)はここまでです
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿)
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/29(水)
00:04:50 ID:9bqd3I0h0
- >>1
難しい問題だ。
交通量が多くなると、車は止まりたくない、歩行者は渡りたい
交通量が少なくなると、車は止まってもいい、歩行者は止まってもらわなくてもいい
一言でいうと「リソース不足」
横断歩道というリソースを車と歩行者で取り合っている状態において
歩行者の権利を尊重している少数派が止まっている現実。
- 10 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/11/29(水)
00:04:53 ID:KvgIJ8NO0
- そろそろ「停まると後続車が～」「停まるとバイクが・・・」と言ったことを正当化しようとする
自己前提限定厨に対してのフォローもテンプレに入れた方がいいかもね。
- 11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/29(水)
00:08:52 ID:FYoWCFpN0
- >>10
たたき台考案汁
- 12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/29(水)
00:10:56 ID:FYoWCFpN0
- まとめサイトもあった方がいいが、長期的にメンテできる奴いる？
- 13 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/11/29(水)
00:11:26 ID:9eNnSHXf0
- >>11
明日までに考えときます。
- 14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/29(水)
00:12:56 ID:FYoWCFpN0
- >>13
気楽に頼むよ。大変そうだったら先延ばしでもいいから。
- 15 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/11/29(水)
01:10:47 ID:9eNnSHXf0
- ○自分の行動の責任を他人の行動に転嫁する「インチキドライバー」
「停まると後続車が追突するかもしれないので停まらない」
「停まると後続車が追い越して歩行者を撥ねるかもしれない」
「停まると後続のバイクがすり抜けて歩行者を撥ねるかもしれない」
一見道交法よりも上位に立った見方をしたような言い回しをする人がいますが、
このような「危険」の可能性は、重箱の隅をつつけばいくらでも見いだすことができます。
上記可能性のみを強く訴える人は、「自分が停まらないことにより起こりうる可能性」を無視する傾向があり、
「停まらない場合には歩行者は飛び出さない」と、自分に不都合な可能性は認めず、
可能性の大小を都合良く決めつけてしまいます。
判断するのは老若男女様々なドライバーなので、
そこで「安全に停まる」という統一意識が求められるのであり、
結局は第３８条に帰結します。
上記理由にて停まらない（停まる技術のない）人は、法の上位に居座るフリをしながら、
法の下にも位置することのできない「インチキドライバー」なのです。
他人の違反、自身の違反を助長して本来の歩行者の安全と権利を阻害するのか。
もしくは違反を防ぐ努力をしつつ歩行者の安全と権利を保護するのか。
免許を保有することの意味を理解するドライバーならば、
どちらが好ましい行動か判断できるはずです。
- 16 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/11/29(水)
01:11:41 ID:9eNnSHXf0
- ○インチキドライバーが好む自己都合による前提
「車が停まれば歩行者は飛び出すかもしれないが、停まらなければ飛び出さない」
このように信頼性皆無の自己定義を持ち出して、停まること否定しようとする詭弁論者がいます。
停まらなければ飛び出さない、のであれば、なぜ横断歩道上で撥ねられる歩行者がいるのでしょうか。
大半は「自車が停まらない」ときに歩行者が撥ねられています（追い越しケースはレアケース）。
「可能性」を持ち出すのであれば、自車が停まらないケースの方が可能性は大きいのであり、
インチキドライバーはこのような反論は都合が悪いので、無視したがる傾向にあります。
「自分に都合のよい前提」を持ち出して「停まらない」理由にしたがる人間に惑わされないようにしましょう。
- 17 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/11/29(水)
01:13:28 ID:9eNnSHXf0
- ○インチキドライバーの論調
彼（ら）はまず結論から入り、そこからどうにかして自分に都合の良い根拠をひねり出します。
ところが、都合の悪い根拠については、本題とは無関係な例を持ち出して「反論」とし、
うやむやのうちにまた持論の説明に引き戻そうとします。
彼（ら）の結論は、本能で動いた際に欲から生み出された結論、
もしくは神の啓示（「電波」とも言います）によって得られた結論なので、
そこへ無理矢理根拠を付け合わそうとしても読者は信頼性を感じません。
また、彼（ら）は「事実である根拠」もなく、「根拠」として「事実だ」と訴えます。
事実である証明を自分の責任とせず、事実でないことの証明を読者の責任とするのです。
こんなインチキドライバーの言うことは信頼性もロジックも何もなく、
ただ「面倒なので停まりたくない」「技術がなくて停まれない」だけなのです。
- 18 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/11/29(水)
01:16:40 ID:9eNnSHXf0
- >>14
とりあえずこんなもんで。
- 19 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/11/29(水)
21:50:41 ID:9eNnSHXf0
- ○追加
「仮に信号無視をする車が多数派であるなら、まず間違いなく交通は立ち行かなくなるが、
横断歩道で停止しない車が多数派、つまり現実に交通はほとんど問題なく流れている。」
こういった論調で惑わそうとするインチキドライバーがいます。
彼（ら）にとっての「円滑な交通」とは、「インチキドライバー目線」の交通であり、
そこに「歩行者も含めた交通」は含まれていません。
だから、横断歩道で停止しない車が多くても、「交通は問題なく流れる」
という思考しかできないのです。
- 20 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/11/29(水)
21:57:13 ID:9eNnSHXf0
- ○追加
インチキドライバーは相手が結論づけてもいないのに、自分で限局化した「相手の結論」を導き出します。
「そういう結論しかありえない」、といった論調で書きますが、
相手が言っていないことについても結論として勝手に提示するのです。
「結果がどうなろうと何がなんでも必ず止まる」という、
相手をわざと貶めようとして歪曲化した表現は、その真骨頂です。
もともと相手は「結果がどうなろうと」「何がなんでも」と表現したことはないのですから。
- 21 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/11/29(水)
22:06:11 ID:9eNnSHXf0
- ○さらに追加
インチキドライバーはネ申の啓示を得ているため、
自身が座する位置は常に一般人より上位だと勘違いしているので、
上位下位を説いても彼（ら）には暖簾に腕押し状態です。
理性と判断力を有するまともなドライバーの方々は、
そんなインチキドライバーが歩行者の立場として横断歩道で待っていても、
子供を見守るように暖かい心で停止してあげましょう。
- 22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/29(水)
22:13:24 ID:FYoWCFpN0
- 医療職氏乙
- 23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/30(木)
00:18:42 ID:wrH3vMt80
- 青信号の横断歩道を横断中に、右後方から新聞配送のトラックに突っ込
まれてから車が怖くてたまらないんですが。だもんでせっかく止まってく
れた人には悪いんだけど、先に行ってもらってます。
対向車はまず止まらないし、後続車に止まってくれた人が攻撃されるは
渋滞を引き起こすはなので止まってくれない方がいいです。車が切れるま
でまってからゆっくり渡ります。右足に後遺症があって早く歩けないんで。
それに自動車が最大のマジョリティなら、自動車に都合のいいルールに
なるのも止むを得ないのでは？ 打数ケツ＝民主主義なんだから。
ちなみに、視力の関係で免許を持ってないので、止まらないドライバー
云々の批判はご容赦ください。
- 24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/30(木)
09:58:23 ID:vRpNWHwC0
- 医療職乙。
論厨はかまって厨なので無視。
でよかったのでは。
なんせ長文書くのが大好きみたいだし、短くまとめることも不得意。
かまうと増長するし、しかも超遅レス。非常にウザイ。
ま、医療職が無視すればそれで収まるとも言える。
- 25 ： ◆GvOFvWCaeg ：2006/11/30(木)
23:53:29 ID:npphJaSn0
- >打数ケツ＝民主主義
民主主義は話合が基本。
話し合いで解決できない場合の最終手段が多数決なので
多数決をする前提の「話し合い」が出来ていな以上、民主主義ではない。
- 26 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/12/01(金)
00:50:11 ID:hZE2wxRc0
- >>23
自動車はマジョリティなわけではなく、ただの単一母集団では？
車両数対歩行者数で多数決勝負、ってのも変な話だと思うけど。
もともと君のような事情を持った人のためにこそ停止義務は適切に守られるべきだと思うのだけど、
現状については非常に申し訳ない。
>>24
最近では俺の方が無視されてますわ（汗
- 27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/01(金)
01:21:54 ID:GEQ7NwPg0
- >>23
ちょっと危険な考え方なんじゃないかと。
それが通るなら、飲酒運転だって多数のドライバーがやってるんだから良いじゃんかってなるし、
轢き逃げも多数のドライバーがやってるから良いじゃんかってなっちゃう。
あと、歩行者が通る為に停止した程度で渋滞になるなら、元々その道が混雑しているだけで、
横断歩道の手前で停止するかしないかは関係ないと思います。
それに、横断歩道に問題があるなら、そこには信号が付くのでは？
都心の話ですが、そういう場所は結構あります。
- 28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/01(金)
10:19:23 ID:Jt6+KOYD0
- 飲酒や轢き逃げを繰り返し起こす刑務所や病院ごときではとても矯正
できるものではない特異な思考を持った個体が多数に及ぶようであれば
最早人類などこの世に残ってはいないから気にスンナ
- 29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/01(金)
20:35:02 ID:+yzH8lEX0
- 横断歩道で止まるなら、脇道から入ろうとしてる車が入れないようそこを
埋めて止まるようにしてる。
そうでないとその車が横断歩道を通過していくから。
- 30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/01(金)
20:37:39 ID:kbHkMoQT0
- 皆の衆
前スレで構ってチャンが何か喚いてたけど
構うとうるさいから無視進行をお願いいたします。
よろしく。
- 31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/01(金)
21:49:00 ID:dICwSVni0
- >>30
もちろん。
煽るのも、煽り返してきておもしろくなりそうなやつだけをターゲットにしてる。
煽り返したり、割って入っていくと、奴の思うつぼです。
- 32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/01(金)
22:43:03 ID:6brvp/iB0
- >>27
雑。
ひき逃げや飲酒運転はもちろん、速度違反も横断歩道で止まらないのも
「やってはいけないこと」という意味では同じ。
仮にひきにげや飲酒運転をするヤツが多数派になったとしても
「多数のドライバーがやってるから良いじゃんか」とは絶対にならない。
速度違反も横断歩道で止まらないことも、「多数のドライバーがやってる
から良いじゃんか」ではなく「悪いとはわかっているけど守ることが困難
（守ることでかえって危険、不合理）」であることがわかっているから。
なにより、「ひき逃げ、飲酒運転」と「速度違反、横断歩道で止まらない」
では、同じ法律違反でも違反行為がもたらす結果（被害）が異なる。
- 33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/01(金)
22:49:56 ID:kbHkMoQT0
- 警報
6brvp/iB0
- 34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/01(金)
22:56:22 ID:ce2i4m3v0
- >>32
お前は10年前のオレか？
- 35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/01(金)
23:06:43 ID:qYmAu1EJ0
- 屁理屈こねて、止まりたくないだけだろ
- 36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
00:01:02 ID:Ua23tL2d0
- 他人の安全より自分の利便性を追求するのは駄目人間確定だろ
- 37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
00:08:33 ID:UNMswITE0
- 一般的に言われていることだけど
運転が上手くなってくると歩行者にまで気がまわるようになるけど
運転に慣れてきた段階では自己中になるらしい。
- 38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
01:25:42 ID:EL54/XVJ0
- 安全と利便性が必ずしも相反するとは限らないわけ。
そこが理解できないと話にならない。
>>23のような人の場合、車が止まらないことで車も人も
安全と利便性が理想的な形で確保できる。
逆に言えば、>>23のような人の場合、車が止まることで
安全も利便性も奪われ、精神的な苦痛さえ受けることになる。
- 39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
01:35:27 ID:qX/qNBKH0
- >>28
もちろんそうなんだけど、そっちの思考にある奴が多くなってきているような気がする。
信頼できるかどうかは別としても、飲酒運転なんか３割近い人間が経験者だってアンケートもあるんだし。
それに、轢き逃げは増加傾向で、真偽は不明だけど検挙率は低下傾向って怖い話もあるわけで。
取り越し苦労ならいいけど、そうとも言い切れないし…
- 40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
01:47:07 ID:iv9ZeGy00
- 38って阿呆だなｗ
- 41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
01:47:41 ID:fdnzkKwo0
- 38条って阿呆だなｗ
- 42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
07:42:46 ID:Oyzelg4p0
- 横断歩道で止まること、を全く考えて無い奴っていると思うよ。
まさか人が…とか、
まさか踏み切りで…とか、
んな無茶な！！という、言い訳する奴いるでしょう。
その類ですよ
- 43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
08:00:36 ID:8XjzFpD00
- そんな奴おれへんやろーチッチキチーちゃいまっか？
- 44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
09:25:48 ID:Ua23tL2d0
- >>38
車が止まってない時点で安全性を著しく損なってる。
そこら辺を忘れて両立とかウソついても虚しいだけ。
交通ルール守るのがイヤなら運転やめなさいな。
- 45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
09:53:03 ID:fvLpQDO10
- 俺は「インチキドライバー」だから
横断歩道で止まっても、制限速度は殆んど守らないな。
流れに乗った運転してるわ。
- 46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
10:42:07 ID:fBESGO3V0
- >>38
横断歩道脇に立っている人を見かけ、
その人が>>23のように考えていることが判ってしまう
そんなエスパーのようなあなたに限り、>>23の前を通過してもよいです。
- 47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
13:17:42 ID:F1TI0GUG0
- まあエスパーなら車なんか乗らずにカバンにでも入って運んでもらえ
- 48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
13:51:11 ID:JysEi4xiO
- まだやってんのかよ
人や自転車バイクが何も確認できない限り俺は絶対に止まらないし、安全確認じゃなくて、止まる事が目的になっちゃってる馬鹿の後ろ付いたら煽りまくるんで
- 49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
19:41:56 ID:Ua23tL2d0
- >>48
それは単なる前方不注意だ。
駄目人間は免許返上してくれ
- 50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
19:52:11 ID:Oyzelg4p0
- ＞止まる事が目的になっちゃってる馬鹿
なんで、そんなことわかるの？？？
それこそエスパー真美？
- 51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
22:40:54 ID:ruKDs6N40
- 情けは人のためならず、ってぇ気持ちが足りねぇんだなぁ
- 52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
23:35:21 ID:KQfKHHh/0
- >>44
あなたは常に制限速度を守って運転しているのでね？
- 53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
23:36:10 ID:KQfKHHh/0
- >>52訂正
>>44
あなたは常に制限速度を守って運転しているのですね？
- 54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/02(土)
23:38:36 ID:KQfKHHh/0
- >>46
まず、君が「>>23のように考えている人」がいること、またそのような考えを
理解（想像）し共感できるレベルの人間でなければ話にならない。
“エスパー”とやらはよく意味がわからないが、
「見かけただけでその人が>>23のように考えていることが判ってしまう」ことはないし
そんな必要もない。
ただ、予測不能な結果とはいえ、信号のない横断歩道で車が法律を守って止まることで
「>>23のように考えている人」が必然的に安全も利便性も奪われ、精神的な苦痛さえ受
けている事実は変わらない。
だからこの程度のことを理解する能力のない人は公道で車を運転してはいけない。
- 55 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/12/03(日)
00:03:16 ID:wGKTfz6/0
- 予測不能な結果であるが、信号のない横断歩道で車が法律を守って停まることで、
「>>23のように考えている人」が必然的に安全も利便性を確保できるので、
精神的な苦痛を受けることがないように、「停止すること」を心がけよう。
何しろ往来の交通量が多かろうが、皆が歩行者に対しての意識を持ち、
安全に停止する意志と実行力があれば、
その条件においてこそ最適な「安全性」と「利便性」が得られるのだから。
「停まらないドライバーの存在」がいることで、精神的な苦痛さえ受けている事実は変わらない。
だから、皆（対向や後続も含めて）が安全に停まれば元来このような精神的苦痛は受けないのであり、
この程度のことを理解する能力のない人は行動で車を運転してはいけない。
- 56 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/12/03(日)
00:05:28 ID:wGKTfz6/0
- なぜ>>23のような考えに至る人がいるのかというと、
①停まらないドライバーの存在のせいで、踏み出せない
②対向が停まっても自車は停まらないドライバーの存在のせいで、踏み出せない
③前の車両が停まっても自車で追い越そうとするドライバーの存在のせいで、踏み出せない
④元来スムーズに横断歩道で停止することも含めて「円滑な交通」なのに、
後続車も停まることになる状態を、インチキドライバーが「渋滞」、「迷惑」、
「交通が立ちいかない（意味わからん）」と身勝手な定義をするので、
良心的な歩行者はそれを考えると踏み出せない
⑤歩行者の発見や菱形マークの存在すら気にしないドライバーの存在のせいで、踏み出せない
違法行為に対して違法行為をもって助長させ、
歩行者のことを考えるフリをして自身の違法行為を正当化しようとし、
歩行者の権利を少しずつ削いでいく。
これがインチキドライバー。
- 57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/03(日)
00:31:53 ID:9hx1yOHU0
- 「この程度のことを理解する能力のない人は行動で車を運転してはいけない（（意味わからん）」）
- 58 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/12/03(日)
00:32:16 ID:zsCYMt4n0
- 「じゃあおまえは常に制限速度を守っているのか？」
こんな反論をしたがる詭弁論者がいる。
仮に「他人」が「制限速度」を守っていないからと言って、
「自分」が「停止義務」を遂行しないことの免罪符になるわけがない。
大体、「他人」の違法行為でなぜ「自分」の違法行為を正当化しようとするのか。
歩行者の安全を守る上で、重要なのは「自分自身」の意識と行動だろうに。
レポーター「あなた、それ違法駐車ですよね」
責任転嫁厨「みんな停めてんじゃねえか」
レポーター「こんなとこにゴミ捨てたら迷惑ですよ」
責任転嫁厨「おまえは今まで生きてきて迷惑をかけたことがねえのか」
インチキドライバーは、こんな感じのレベル。
自分の行動についての話なのに、反論内容は他人の行動。
なぜインチキドライバーの行動の責任が、他人の行動の所以になるのかと。
もっと自己というものを持てと。
- 59 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/12/03(日)
00:35:06 ID:zsCYMt4n0
- >>55 訂正
×行動で車を運転してはいけない。
○公道で車を運転してはいけない。
>>57
失礼した
- 60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/03(日)
04:52:30 ID:c/q8xACn0
- 自分が止まりたくないと言うつまんねー理由で
歩行者の安全をおびやかし通行を妨害するような輩は
人としてどーかと思う。
- 61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/03(日)
07:46:42 ID:Fqj1gVps0
- 医療職
相手にする価値は無いので直接の反論はしない方向で行きませう。
そもそも原因と結果を混同するような馬鹿に構う必要は無いので。
放って置けば前スレのように勝手に自己崩壊するからそれでいいでしょ。
- 62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/03(日)
07:51:53 ID:38WiHmFjO
- 先日歩行者の立場になって気づいたのだが、けっこうな数のドライバーが「俺の事を見ていない」
目があっても止まらないドライバーもいるが、目が合わない方が圧倒的に多い。
それらは、歩道で停止する義務があることを、知らないもしくは忘れているのではないか？
歩行者が手をあげてやっと気づくんだなと
- 63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/03(日)
08:08:33 ID:ovPgkmUFO
- >>49
はぁ？
交差点入る何十メートルも前から前後左右の状況常に把握してるし、右左折中もあらゆる侵入に備えてるよ
何も居ないのが確定してるのに止まるのは、要は自分の確認に自信が持てないか(交差点に入る前から余裕を持って確認できてないから死角が残っちゃってる)、停止前提かのどちらか
結果としてこいつらのせいで信号渡れなかった事多数
要は渋滞メーカー
- 64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/03(日)
08:53:25 ID:Rgd37xGK0
- ↑逝ってよし
- 65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/03(日)
09:00:57 ID:TMFeplKZ0
- >>48
何もいなかったら止まらなくていいよ。
「横断歩道の手前で一時停止します」ってステッカーの車も、
何もいなかったら止まらないよ。(右左折時に止まってるのもあるけど)
逆に横断歩道の手前に止まって集配してる車を見るが、
そのためにステッカー貼っているのか？と思ったり。。。
- 66 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/12/03(日)
11:45:10 ID:zsCYMt4n0
- >>61
おけ。
>>63
状況説明が足りないのでよくわからないが、
信号がなく、横断歩道が設置されている「交差点」のこと？
もしくは信号のある交差点？
- 67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/03(日)
15:28:17 ID:PiGd6pe30
- >>62
言いたいことがよくわからないが、
「歩道で停止する義務があることを知らないもしくは忘れている」のであれば、
それは単に教育や指導で改善できることだし、知らなくても忘れていても別に問題がない
ということかもしれない。
もちろん、現実にはほとんどのドライバーは停止義務があることは知っているし、
君がそこ（横断歩道のそば？）に立っていることも気がついてる。
でも君が「手を上げていない」から、君のは渡る意思がない（そこに立っているだけ）か、
車がいなくなるまで待っている、「待ちますよ」と意思表示していると捉えているに過ぎない。
これは「ドライバーの立場」に立ったことがあれば普通にわかることだが。
手を上げるのは歩行者がすべき最低限のマナーだし、そのマナーを守って手を上げている歩行者
がいるのにそれを無視して止まらない車はまずいない（信号と同じ）。少なくとも俺は見たこと
がないし、そんな車は信号無視や飲酒運転常習のキチガイドライバーだから問題外。
- 68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/03(日)
15:30:44 ID:c/q8xACn0
- >>67
無能くん運転しないで
- 69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/03(日)
15:32:27 ID:PiGd6pe30
- ＞歩行者が手をあげてやっと気づくんだなと
だから正確には、歩行者が手を上げる（自転車なら自転車から降り手を上げる）ことで、
車は歩行者が「渡りたい」ということに「気づく」、となる。
手を上げていない歩行者（自転車）は渡る意思がない（そこに立っているだけ、もしくは
「自分は車がいなくなるまで待つんだからいちいち 止 ま る な」という意思を示している。
実際、手を上げていない場合に止まると、歩行者はかなりの時間戸惑ったあげく渡ることは渡るが、
「ちっ、なんで止まるんだよバ～カ、おまえがさっさと通り過ぎれば俺様はゆっくり安全に渡れる
んだよｗ、車の流れも乱れないしみんな得なんだよ、あ？『ボクチンこうつうるーるをちゃんとまもる
よいこですほめてほめて♪』かよｗマジイタイよコイツｗ」と言わんばかりの態度を見せる歩行者も
少なくないし、慌てて急いで渡っていく歩行者を見るのもツライものがある。
手を上げていれば、止まる方も渡る方も互いの意思が明確に伝わっているから
以上のような無駄な気苦労もしなくて済む。
- 70 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2006/12/03(日)
16:50:46 ID:zsCYMt4n0
- さてと、そろそろ出かけるか。
世の中には、自分が歩行者の存在に気付く技量すら持たず、
「歩行者は手を挙げるのが“マナー”」
と勝手に押しつけるインチキドライバーもいるようだし、
手を挙げていなくても、横断歩道で待っている歩行者がいれば、
安全且つスムーズに停止するようにしよう。
- 71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/03(日)
17:50:25 ID:+AlwMy5q0
- 本日のインチキドライバー
ID:PiGd6pe30
- 72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
00:17:07 ID:FfE562cy0
- >>65
＞何もいなかったら止まらなくていいよ。
立っている人がいたら止まるのかな？
立っていなくて歩いていても止まるのかな？
横断歩道あたりの歩道を歩いてる人がいたら止まるのかな？
例えば横断歩道から２、３メートル離れたところを歩いている人がいたら
この人は横断歩道を渡ると判断して止まるのかな？
５メートル離れていても止まるのかな？
- 73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
04:40:25 ID:bjE5zp7wO
- >>72
明らかに渡る歩行者や自転車が居る場合は、例えこっちが横断歩道へ先に侵入したとしても、あるいは、彼らが横断歩道の端に居て渡り始めでこちらと距離があったとしても当然停止(義務？)
渡るか分からない歩行者や自転車が居るようなグレーな場合は停止後相手の出方を確認しながら徐行して横断歩道へ侵入
横断歩道から半径5メートル以内に横断歩道への侵入が確認できないか、逆方向を向いている等物理的に侵入がありえない状況の場合は、止まらずに横断歩道へ侵入(徐行の必要なし)。ただし、駐車車両等あって見通し悪い場合は徐行
- 74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
05:08:27 ID:VhrEqzroO
- う～ん
回答は対向車がきてなきゃとまる。
かな？
- 75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
07:14:05 ID:+Bvz1wN/0
- >>74
それは判断を他人に委ねる手抜き運転
- 76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
11:23:49 ID:dvWxixfu0
- >>75
でも、小学生なんか止まったこちらの車だけ見て、
対向車に気づかず走り出したりする。対向車の
止まるのが遅れて、何度かひやっとしたことがあるよ。
で、最近は>>74に加えて、
対向車が直前に迫ってきているときには、対向車
次第で止まったり止まらなかったりにしてる。
- 77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
13:06:29 ID:oObiS/Pn0
- こういうやつばっかりだと、
ひっきりなしに互い違いに対向車がやってくるような道路じゃ
歩行者は永久に渡れないねｗ
- 78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
17:50:33 ID:LBJj5kAX0
- >>73
「渡り始めている」場合は議論の余地なし。
問題は「グレー」の判断基準と対応。
>>77
そういう場所に信号や歩道橋などがないのがおかしいね。
信号がなくても車が止まるのが当たり前だが、所詮人間のやることだから
どうしたって見落としや不注意による事故は必ずおきるからね。
信号なら事故の確率が格段に減るし、歩道橋や地下道なら事故の確率はゼロ。
- 79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
19:35:45 ID:bjE5zp7wO
- >>74
馬鹿？
対向車の行動なんて万が一の言い訳にも何もならんぞ
自分の行動に責任持てよ
典型的な漫然運転だな
- 80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
19:59:40 ID:3KykFkuW0
- あのぉ
歩行者が横断歩道を渡りたい時に手を挙げるのはルールですか？
手を挙げて、横断歩道を渡りましょう
て、小さいから存在をアピールするために
子供向けに言ってる事だと思ってた
- 81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
20:10:52 ID:FNAXAbzx0
- ルールじゃないけど早く渡るためのテクニック
- 82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
20:30:49 ID:4wbCG01e0
- ゆっくり流れてる道で、車間距離がかなり開いていたのでそこで横断しようとすると
加速してきたトラック（荷台に故障車らしきものを載せてた）がいた。
横断歩道の真ん中で立ち止まって
「おまえここが横断歩道だとわかってる？」と聞くと
「車が来てない時に横断するものだろうが！」と怒鳴ってきやがった。
呆れて「お前バカか。何のために横断歩道があるかわかってるか？」
と聞いたとこで走り去って行きやがった。
職業でもわかるけど、見た目もDQNそのもののバカでした。
交通量の少ない道ならそのまま説教してやりたかったが、後ろが詰まってきてたので
それ以上止めとくわけにもいかなかったのが残念。
世の中にはこういうバカが沢山いるんだろうな。
- 83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
20:43:21 ID:2xOBbkv90
- >>82
お前も馬鹿だな。
キャリアカーの運転手(整備工？)が、DQNな職業かは知らんが
利口な人間は、DQNな職業に就いてる奴に喧嘩は売らんよ。
- 84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
21:05:32 ID:LBJj5kAX0
- ＞横断歩道の真ん中で立ち止まって
なぜ？ｗ
- 85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
22:29:43 ID:CjSKYzY30
- その運ちゃんは止まるだけマシ。
俺が今までに見た中で一番最悪だったのは、
普通に横断歩道を歩いている歩行者に対して、
クラクションならしながら加速していったハイラックス。
歩行者はクラクションでビックリして立ち止まってしまい、
ハイラックスはハンドル操作だけで歩行者をよけて、
対向車線にはみ出して通過。
車が来てるのに渡るんじゃねぇとでも思ってるんだろう。
見ているだけで胸くそが悪くなった。
- 86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
23:18:22 ID:12Sdn8Ii0
- 対向車が来ていると時は止まるかな。
追い越しできないから。
- 87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
23:37:10 ID:3v+4JFW50
- 教習所通ってから横断歩道のチェックをするクセがついた。
歩行者がいたら必ずとまるけど後ろからの罵声やクラクションが悲しい。
田舎なんだけど交通量だけは多いから詰まってしまう。
帰宅途中の子供や老人が多いから特に気をつけてる。
- 88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
23:47:01 ID:mri9+WBn0
- >>86
対向車が止まらないと追い越しできないが、
対向車が止まると追い越しできるんだよ？
- 89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/04(月)
23:57:52 ID:4wbCG01e0
- >>83
はい、バカです。でも初めから喧嘩腰で話しかけたわけじゃないけどね。
>>84
横断歩道は止まるものだとわからすため。
歩行者が渡らない、車を優先する、から横断歩道は車優先だと思う運転手が増えると思ってるからね。
あと、軽くぶつかって慰謝料もらうためｗ
- 90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/05(火)
00:12:12 ID:TZ3Atj//0
- 車間距離が開いているゆっくり流れている道路。
前方に信号のない横断歩道を横断している歩行者。
タイミング的に自車の現在地から横断歩道までの時間でその歩行者が
十分渡りきれる余裕があったので、そのままの速度で走行。
すると、突然その歩行者が車線の真ん中で立ち止まり、こちらを睨み
つけ手を振り回しながら必死になにか喚きだした。
何事が起きたのかと戸惑いながら、周囲にその原因を探しながら
ゆっくりその歩行者の前に止まって窓を開け、「どうしました？
何かお手伝いできることがありますか？」と声をかけたんだけど、
その歩行者、“おまえはなんで止まらないんだ”とか“オレを見て
加速しただろ！”とか“オレは２ちゃんでは・・”とかわけのわからない
こと言う見た目そのもののただのキチガイでした・・ｗ
「こりゃいかんｗ」と、さっさと対向車線にはみ出してパスしてきましたｗ
- 91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/05(火)
13:33:49 ID:8GYPc8zI0
- >>90
>そのままの速度で走行
アウト
免許証返上してください。
- 92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/05(火)
18:20:33 ID:EDkGLctm0
- >>91
セーフだよ。
>>4
>停止することができるような速度で・・・・・・
じゃん
>>90さんは安全に停止できた訳だし、なんら問題は発生していないよん。
- 93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/05(火)
21:38:01 ID:qfdlB0FU0
- >>92
>>90が書いたことがすべて事実ならな。
事実でないなら、また別の問題が発生する訳だが。
- 94 ：23です ：2006/12/05(火) 23:10:09
ID:0y5b9BtT0
- >>38さんへ。
勘違いしないでください（もしかして確信犯？）。
苦痛に感じるのは、ルールを守っていても自動車というよろいを身にまとい
無防備な歩行者に突進して蹴散らす傍若無人な行為と、普通免許なくば人にあ
らずを吹聴して、免許を持たない人を人間のクズとか常識が無いなどと差別す
る行為です。
ただでさえ、車道左端をルールに則って自転車で走っていれば、「生意気だ」
といって幅寄せして路外にはじき出されたり、青信号の横断歩道で後ろから轢か
れかけたり（>>38さんにとってみれば、自分がそのときに轢かれて死ねば、こん
なこと掛かれずに済んだんでしょうが）、自転車乗車中の追い越しで自動車に幅
よせされ電柱と車の間に挟まれたり、散々嫌な思いをしています。
だもんで、自分はドライバー全般を信用できません。たとえ路線バスの運転手
であっても・・・
- 95 ：23です ：2006/12/05(火) 23:23:18
ID:0y5b9BtT0
- とはいっても、誰もが車を運転する時代(成人の９割が免許取得者)で自動車は
最大のマジョリティなおは揺るがしようの無い事実。自動車が最優先で通行する
のが常識化しているのももやは止むを得ないのかもしれない
反省
- 96 ：過去スレの歴史：2006/12/06(水) 00:03:10
ID:BgWdO8Yh0
- １０ 254で医療職登場、以後は254として活躍。タクドラ対医療職、タクドラが改心。雨模様も強かった。雨模様はこのスレ以降生息を確認できず。
１１ 医療職が固定にして登場、以後のスレでも固定住民に。♪（当時は別名）登場、「いつもの論厨」のパクリで参戦
１２ 未確認（だがここか次の13あたりで♪が改心していたような）
１３ 医療職が♪の反骨を勘繰り、♪が終盤で種明かし
１４ ♪が遵法側スレ住人に＆同性愛と告げる。
１５ 中盤よりいつもの論厨、終盤より前スレ59登場。医療職,論厨,前スレ59の三つ巴。 ♪がちょっと議論かき回しするが医療職にすぐバレる。
医療職が相手のレスを非常によく読んでいることがわかった。
後半は「なんか数人の当事者以外にはどうでもいいスレになりつつある」との声も。
（この頃、運輸交通板のスレで医療職と前スレ59（当該スレでは前スレ192）のやり取りがあり、医療職が若干前スレ59に対する認識を改めた模様）
１６ 前スレ59が「前スレ876」として住民に、そして「いつもの論厨」も住民に。
運輸交通板の件があってか、「もう前スレ59とは議論できない」と言ってた医療職が、再び前スレ59と会話や議論。
スレ住人（主に医療職）vs論厨の戦いが続く。
１７ 前スレ59（前スレ876）は去ったようだが、医療職といつもの論厨は健在。
医療職が論厨対策として一時名無しでカキコ、ただ後にちゃんと告白。
スレ住人（主に医療職）vs論厨の戦いが続く。
レスが一気に伸びた時は大概、いつもの論厨が出現している。
ただしスレの後半からは、いつもの論厨はあまり見当たらなくなった模様。
１８ 当スレッド。現在進行形。医療職は健在だが、他の人達は不明。
- 97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/06(水)
00:43:33 ID:vdSlWZ3m0
- >>96
>♪が終盤で種明かし
どんな種明かししたの？
あと♪は初めのころから同性愛者だとカミングアウトしてたよ。
- 98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/06(水)
02:05:33 ID:BgWdO8Yh0
- 種明かしっていうのはホモ云々のことじゃなくて、なんで医療職に無理矢理にでも反論してたかの理由を明かしたってことでしょ。
卒論がどーたらって言ってた。
- 99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/06(水)
16:49:12 ID:AW5KKd3vO
- 手ageたら面白いぐらいみんな止まるよ
おまえらタクシーかよってぐらい
手をageるのがやみつきになって、わざわざ歩道まで行く俺
- 100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/06(水)
21:58:10 ID:khYvj6eX0
- >>94
いや、“勘違い”してるとしたら君だが・・（もしかしてバカ？）
というか言ってることが>>23とは全然違ってるよ。
>>23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/30(木) 00:18:42
ID:wrH3vMt80
＞青信号の横断歩道を横断中に、右後方から新聞配送のトラックに突っ込
＞まれてから車が怖くてたまらないんですが。だもんでせっかく止まってく
＞れた人には悪いんだけど、先に行ってもらってます。
＞対向車はまず止まらないし、後続車に止まってくれた人が攻撃されるは
＞渋滞を引き起こすはなので止まってくれない方がいいです。車が切れるま
＞でまってからゆっくり渡ります。右足に後遺症があって早く歩けないんで。
＞それに自動車が最大のマジョリティなら、自動車に都合のいいルールに
＞なるのも止むを得ないのでは？ 打数ケツ＝民主主義なんだから。
＞ちなみに、視力の関係で免許を持ってないので、止まらないドライバー
＞云々の批判はご容赦ください。
どこに「ルールを守っていても自動車というよろいを身にまとい無防備な歩行者に突進して
蹴散らす傍若無人な行為と普通免許なくば人にあらずを吹聴して、免許を持たない人を人間の
クズとか常識が無いなどと差別する行為に苦痛を感じる」との内容が？
>>23にはそんな「行為」は微塵もありませんし、>>94にあるような怨みつらみもありません。
むしろ車も正反対の「行為」しかしてませんし、歩行者も極々常識的なことしか言ってません。
- 101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/06(水)
21:59:16 ID:khYvj6eX0
- 要するに>>23のように身体に障害あるような場合に限らず、歩行者にとってはいちいち車に止まって
もらうより、さっさと通過してもらって気兼ねなくゆっくり渡った方が「苦痛」が少ない（ない）
場合が少なくないということです。
押しボタン式信号付きの横断歩道などでも、沢山の車を止めてしまい自分一人だけ渡る場合、「苦痛」
を感じるものです。それが人間として当たり前の反応なのです。
もちろん「法律」ですから、仮に死ぬほどの「苦痛」を感じるとしても、「車はなにがなんでも止まれ」
で「正しい」のですが、そこで思考停止できるような幸せな人に理解できる話を私はしてるわけではありません。
- 102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/06(水)
22:02:38 ID:o9/OXB9k0
- >>101
必要最小限のことが出来ないヤツに
思考停止うんぬんを語る資格は無いだろ
- 103 ：医療職 ◆YYaZUttuB.
：2006/12/06(水) 22:34:28 ID:2RBTzvyr0
- もう客観的にしかレスしないが、なぜこの人は、
自分の考え＝人間全般の考え
という誤った図式から脱却できないのだろう。
・「人間として当たり前の反応」「～といった場合が少なくない」
→（どこに根拠が？）
・「停まれ厨は“何がなんでも停まるべき”と考えていて、そこで思考停止している」
→（一体誰が、”何が何でも停まるべき”と明言したのか？）
社会全て自分自身での決めつけとマイルールが基本か？
- 104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/06(水)
23:11:29 ID:pbb9SRlV0
- >>101
おいおい、なんの為の押しボタンなんだ？？
止まらない奴が多いから押しボタン式の信号がつけられたんだろ？
大阪に住んでいて横断歩道や一時停止とか止まらない奴を多く見かける環境で育ったせいか
性格がいがんできたかなぁ _I￣I○
- 105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/06(水)
23:29:24 ID:Pgga0OQs0
- 歩行者の時に車に停まってもらって、ちょっと気後れするのは分かるよ。
でも、横断歩道で停まるのは、良心からの行動だと思うんだけど。
もちろん自分が車に乗っているときの視点でね。
- 106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/06(水)
23:33:18 ID:khYvj6eX0
- >>102
「必要最小限のこと」って？
>>104
こちらの言いたいことが伝わってないのだろうけど、
例えば、自分が歩行者の場合、押しボタン式信号のある横断歩道で
数台の車をやり過ごせばその後安全にゆっくり渡れる（歩行者用信号
は赤なので厳密に言えば交通違反だが）場合、自分だったらボタンは
押さないがあなたは？
また、ボタンを押して信号が青になって自分が渡り終えた後も
車はその後数十秒・無・駄・に待たされることがあるけど、
そんな場合「なんか悪いなあ」程度のことは感じないかな？
感じないとしたらたしかにいがんでるかもねｗ
- 107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/06(水)
23:37:08 ID:AWb2GsQ/0
- >>105
良心からの行動ではなく
義務です
あなたが車に乗ってる時の視点は
譲ってやった
となるんですか？
私は停まって当然 と思って堂々と渡ってます
- 108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/06(水)
23:39:29 ID:khYvj6eX0
- ＞横断歩道で停まるのは良心からの行動
実はその通りなのだが、そう置いてしまう、割り切ってしまうと
いろいろと問題がある。だから一応法律で決められている。
だから逆に「法律だから」と割りきり、「何が何でもとまれ（とまらない
のは絶対悪）」という思考だと「良心」という現実と乖離してしまい、
言動がいがんでくるわけ。
- 109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/06(水)
23:50:21 ID:AWb2GsQ/0
- 押しボタンはあれば必ず押して渡る
もちろん青になるまで渡らない
車に悪いなぁなどとは感じない
悪いなぁなんて感じる人は
車の立場だったら
押しやがってこの野郎とか腹立てちゃうんだろうな
免許取る前から決まってたルールなんだからさ
その程度の事は守ろうよ
子供や年寄りが一緒に待ってる時に出くわしたら
20キロ程度で走ってきた車なんか強引に停めるつもりで渡りだすけどね、
もちろん当てられるかも と覚悟を決めて
- 110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/07(木)
00:06:33 ID:PK1Paym60
- 典型的な逆ゼロサム思考
権利には貪欲で常に攻撃的
感じただけで即行動
他人もそうだと信じきってる
「ルール」をいかに守る話をしてるのに
「守ればいい」という幼稚な結論
子供の前で車道に飛び出してみせる異常者
普通に手を上げて渡ったことなどないのだろう
普通に手を上げれば99％の車は普通に止まるのにｗ
- 111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/07(木)
00:24:04 ID:r2p7O95C0
- >>110
その99％のどこに根拠がｗ
手を上げて横断歩道を渡るのが普通なのか？
数行の文章でよくまぁ他人をそう決め付けられるもんだね
議論好きで中身のない奴に多いよね
そういうの
どこで子供が見てるか判らんぞ？
必ず停まれよ、じゃないと
あぁ車のほうがデッカいから渡ろうとする人なんて
おかまいなしでイイんだな
て思われちゃうぞ
- 112 ：医療職 ◆YYaZUttuB.
：2006/12/07(木) 00:40:38 ID:9nOxBxeH0
- 誤った思考に凝り固まっていて、言っても理解できない愚鈍な人に対しては、
権利に則った上で、「守ればいい」で事足りるのですが。
＞普通に手を上げれば99％の車は普通に止まるのにｗ
どこにこんな根拠があるのかと。
仮にそうだとしても、それがあるからと言って、
ドライバーが守るべき責任を何故歩行者に転嫁するのかと。
泥棒「盗みますよ」
相手「やめてください」
泥棒「じゃあやめます」
泥棒「盗みますよ」
相手「・・・」
泥棒「意思表示がないので、盗みますよ」
>>110は、盗むことを相手のせいにする泥棒のようなものです。
- 113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/07(木)
00:42:50 ID:7VKKVG7V0
- >>106
君は夜中車で走っていて、周りに全く交通が無いのに赤信号に引っかかると
「無駄に待たされた」と思うわけですね
- 114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/07(木)
00:43:27 ID:PK1Paym60
- ほらねｗ
やっぱりねｗ
手を上げて渡ること、まして子供の前なら、
それは当たり前
オトナの義務
どっちにして手を上げた方がいいのは当たり前
それすらできていない、考えたこともないから
それを指摘されてパニックｗ
98㌫がなら納得するのか？
50㌫なら手を上げることは無駄だということになるのか？
手を上げているのを見て1㌫の車が止まるのなら十分に
手を上げる意味はあるのだよ？
「何がなんでも、死んでも止まれ」「ほうりつだから」の
思考停止人間はこんなことすら理解できない
子供はちゃんとわかってる
「20キロ程度で走ってきた車なんか強引に停めるつもり
で渡りだす、もちろん当てられるかも と覚悟を決めて」
なんて頭の弱い、キチガイだけがすること
手を上げれば車はちゃんととまってくれること
- 115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/07(木)
00:46:18 ID:PK1Paym60
- >>113
？
いいえ
ただ、その場合、「信号」は「無駄に待たせてすみませんねぇｗ」と
思ってるかもしれませんねｗ
- 116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/07(木)
00:48:18 ID:7VKKVG7V0
- ID:PK1Paym60は悔しさのあまりｗを多用しているかわいそうな人間です
- 117 ：医療職 ◆YYaZUttuB.
：2006/12/07(木) 00:53:22 ID:9nOxBxeH0
- そりゃ「手を挙げたら1%の車は停まる」という「意味」はあるに決まっているだろう。
実際に1%しか停まらないとしたら、そこで「98%の車が停まることを期待する」のが
「無意味」と言っているわけで。
いくら停止義務を覆そうとして歩行者へ責任を擦り付けても無駄。
「「何がなんでも、死んでも止まれ」「ほうりつだから」と相手が言っている」
と決めつけるような思考停止人間はこんなことすら理解できない。
さてと、これぐらいにしとかないと、また住人にお叱りを受ける。
- 118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/07(木)
00:56:36 ID:moIWf1f50
- >>114
子供はちゃんとわかってます
強引に車を停める 危ない大人がいた
という事を
手を挙げて渡る事が大人の義務？
なにか勘違いされているようですな
何の根拠もなく９９％などという数字を持ち出すな
手を挙げれば横断歩道を(いつか）渡れる なら高い数字になるかもしれんが
手を挙げてから3台通過して４台目が停まった時点で２５％とも言えるぞ
基地外じみた行為だなんて 百も承知でやってますので
急ブレーキで停まってそんな歩行者に文句言うような愚だけは犯すなよ
- 119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/07(木)
01:03:16 ID:vSv2SDYI0
- >>112
横からゴメン
＞普通に手を上げれば99％の車は普通に止まるのにｗ
突っ込むのってこの部分？？？
＞「ルール」をいかに守る話をしてるのに
こっちなんじゃないの？
ルールを守りたくないって言ってる奴の発言なんだから…
ついでだけど、
＞子供の前で車道に飛び出してみせる異常者
これって横断歩道では法律を守った行動。
横断歩道で法律を守って渡っている人に対して、異常者って言っちゃう奴に、
「ルール」をいかに守るかなんて話が出来るのか疑問。
- 120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/07(木)
06:39:39 ID:fl3Xv8MU0
- >>106
>車はその後数十秒・無・駄・に待たされることがあるけど、
おいおい、数十秒って。。。。5秒くらいじゃん
- 121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/07(木)
09:44:55 ID:Jm64ekU80
- 皆の衆
普段かまってもらえないかわいそうな人を構うと、嬉しくなって何でも食いつきますぞ。
こういう人は>>103のようになま暖かく矛盾を指摘して、後は壊れる様を眺めていればよいのです。
- 122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/07(木)
10:41:37 ID:Oo41oqNF0
- >>120
日本全国歩行者用信号の時間は一律じゃないよ
まぁ 数十秒という表現じゃ長いイメージあるね
せいぜい 人が渡りきってから十数秒ってとこでしょうか
- 123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/07(木)
13:44:09 ID:a3zn7UF40
- 良心と義務を履き違えてたらいいよ、うん（ｗ
- 124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/07(木)
15:11:21 ID:j+vqdxejO
- 大人が手をあげたら、タクシーが止まる予感…
- 125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/07(木)
16:38:28 ID:Oo41oqNF0
- 歩行者がいたら横断歩道手前で停車するのは義務
子供の前では手を上げて横断歩道を渡るのが良心
だとさ
- 126 ：